♭VII-I Kadenz, ♭III-I Kadenz: Name?

Ich habe in der Rockmusik eine Reihe von ♭VII-I- und ♭III-I-Kadenzen durchlaufen. In C-Dur sind es B♭-C und E♭-C.

Gibt es einen bestimmten Namen für die beiden Kadenzen? Bisher habe ich sie authentische Kadenzvarianten genannt, da sowohl ♭VII als auch ♭III V ersetzen. Andere hatten das auch gesagt.

Auf der rechten Seite des Teiches authentisch = perfekt. Aber ich glaube nicht, dass sie es sind. Es gibt auch #VI.
@b3ko - Dieser Artikel handelt von bVII7-I und meine Frage betrifft bVII-I und bIII-I .
Verwenden Sie das Wort „Kadenz“ im Sinne von „Fortschritt“? Es gibt Standardkadenzen, aber das Konzept unterscheidet sich von einer einfachen Akkordfolge.

Antworten (2)

Nein. Eine viel zitierte wissenschaftliche Arbeit nennt sie genau das, was Sie tun, ♭VII-I und ♭III-I. Es bietet eine Fülle von Adjektiven, um verschiedene Arten von Kadenzen zu unterscheiden, aber keines hat die jahrhundertealte Bedeutung der Begriffe für die Kadenzen, die Mozart verwendet hat.

Bearbeiten: Man könnte sie Varianten der authentischen Kadenz nennen, aber das ist ein schrecklich weit gefasster Name, nicht der spezifische Name, nach dem Sie fragen.

@MaikaSakuranomiya Ich bin mir nicht sicher, woher du diese Informationen hast. Keine Theoriebücher, die ich je gesehen habe, erwähnen irgendeine Art von III als Ersatz für V und bVII werden in der Klassik niemals als authentisch angesehen und ziehen aus klassischer Sicht zu bIII (dem relativen Dur).
Mir ist nicht klar, in welchem ​​Sinne man entweder bIII-I oder bVII-I überhaupt Varianten einer authentischen Kadenz nennen könnte. Vielleicht könntest du diese Idee erweitern....
OP sagte, dass es sich um Varianten handelte, war die Idee des Lehrers von OP (Antwort und seine ungläubigen Kommentare wurden gelöscht.)
Ich habe überall Papiere gesehen, die Kadenzen vom Typ III-I und VII-I authentische Varianten und VI-I- und II-I-Plagalvarianten nennen, zB bei der Analyse von Rachmaninoff und anderer spätromantischer Musik.
@Mirlan, das ist immer noch breiter als das, was das OP hofft. Wenn diese Varianten von authentisch und plagal genannt werden, dann erschöpfen sie alle möglichen Kadenzen, die auf I enden, und man könnte genauso gut das archaische Wort „plagal“ durch ein postmodernes „nicht-authentisch“ ersetzen.
Und diese Komponisten schöpfen alle Kadenzen aus, die auf I enden. Ja, Ihre amüsante Terminologie funktioniert.

Ich denke, Sie sollten zwischen Kadenzen und einfacher Akkordfolge unterscheiden.

Kadenzen kennzeichnen Phrasen- oder Abschnittsenden.

Ein Akkordwechsel, der eine Phrase oder einen Abschnitt nicht beendet, ist eine einfache Progression.

In der tonalen Harmonie gibt es Standardkadenzen: authentisch, halb, täuschend und plagal. Ein Teil der Terminologie wird auf Akkordfolgen in einem allgemeineren Sinne ohne Verbindung zur Phrasen-/Abschnittsstruktur angewendet. Verwendungen wie Kadenzharmonie oder irreführende Progression sind Beispiele.

In der modalen Harmonie gibt es sowohl in der Volksmusik als auch in der Musik des Mittelalters / der Renaissance andere Kadenzen als im tonalen Stil. Hin und wieder habe ich einige Namen gesehen, die auf modale Kadenzen angewendet wurden, aber nichts wie die Standardbenennung im tonalen Stil.

Sie könnten ♭VII-Ieine modale Progression oder Kadenz nennen. Ich habe gesehen, dass dies als eigentliches strukturelles Ende in Volksliedern verwendet wird, und es wäre eine angemessene Beschreibung wie Fallkadenz .

Ich habe nicht gesehen, dass ♭III-Ies als echte Kadenz verwendet wird, zumindest nicht häufig, aber so etwas ist eine ziemlich häufige Entwicklung. Sie können die Veränderung als chromatischen Medianten beschreiben . Es hat einen sehr markanten Klang.

Natürlich können Sie eine Phrase mit jeder Art von Akkordwechsel beenden. Die Frage ist nur, ob es üblich genug ist, einen Namen zu haben oder nicht. Wenn es keinen gebräuchlichen Namen hat, bedeutet das nicht, dass Sie es nicht als Endung verwenden können.

Das Lehrbuch Kostka, Harmony enthält eine Klassifikationstabelle für Kadenzen...

Kadenztyp Erster Akkord Zweiter Akkord

Authentisch Enthält führenden Tonic
Plagal Enthält kein führendes Tonikum

Irreführend Enthält führenden Ton Nicht tonisch
Halb Enthält keinen führenden Ton. Nicht tonisch

... es scheint nicht weit verbreitet zu sein, aber es ist logisch. Außerdem folgt diese Aussage ...

Eine noch allgemeinere, aber nützliche Methode zur Klassifizierung von Kadenzen teilt sie in zwei Gruppen ein: schlüssig (authentisch und plagal) und progressiv (täuschend und halb).

Nach dieser Klassifizierung:

  • ♭VII-Iist schlüssig, plagal
  • ♭III-Iist schlüssig, plagal

... der kritische Punkt ist, dass es in diesen Progressionen keinen richtigen Leitton gibt.

Ich habe jedoch das Gefühl, dass das "modale" Bit dieser Frage am nächsten zu einer Antwort gekommen ist, die der Absicht entspricht. Nur etwas erfinden, was wäre, wenn wir auf "I - IV - bVII (als V von ...) - bIII - I" stoßen würden. Wie würden wir es nennen? Ich habe das Gefühl, dass alle Optionen von Kostka irreführend wären; wenn ich "Half cadence" höre, erwarte ich, dass es auf V endet; wenn ich plagal höre erwarte ich IV - ich...
Ja, ich stimme zu, jeder, der etwas eine "halbe Kadenz" nennt, wird mich zum Nachdenken bringen und enden V. Wie ich schon sagte, ist das Kostka-Diagramm nicht weit verbreitet. Wenn die Musik jedoch tatsächlich einen strukturellen Bruch nach hatte I IV bVII bIIIund sie als "progressive Kadenz" bezeichnet würde, würde ich die Bedeutung verstehen, andere Formulierungen wie "Fortsetzungskadenz" usw. wären sinnvoll.
In I - IV - bVII (as V of...) - bIII - Iwas ist die Kadenz, bVII (as V of...) - bIIIoder bIII - I? Kostkas Diagramm würde letzteres progressiv/halb und letzteres abschließend/plagal nennen. Dies setzt natürlich voraus, dass dies bVII bIIInicht als Schlüsseländerung angesehen wird.
♭VII-I Kadenz, ♭III-I Kadenz: Name?
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