Viktorianische Videoüberwachung?

Wäre es in einer Umgebung spätviktorianischer Technologie möglich, Ton und Licht nahezu in Echtzeit aufzunehmen und wiederzugeben, ähnlich wie bei modernen Videoaufnahmen?

Die idealen Kriterien für das System wären (in der Reihenfolge):

  1. Die Möglichkeit, Ton in einem Raum aufzunehmen (ohne direkt vor einem Mikrofon stehen zu müssen).
  2. Die Möglichkeit, die Signale zur Beobachtung in einen zentralen Raum einzuspeisen.
  3. Die Fähigkeit, Schatten aufzuzeichnen (jede „Auflösung“).
  4. Die Fähigkeit, Farbe aufzuzeichnen (jede „Auflösung“).

Ich frage, weil ich möchte, dass meine Justizvollzugsanstalten fernüberwacht werden, aber ich kann mit der verfügbaren Technologie kein CCTV-ähnliches System finden.

Kosten oder Aufwand spielen keine Rolle, aber je einfacher und praktischer, desto besser.

Sie haben es als Reality-Check gepostet, also sind Sie darauf vorbereitet, ein "Nein" als Antwort zu bekommen, richtig? Müssen Sie auch in Echtzeit aufzeichnen oder übertragen? oder beides?
@Jannis Die Hauptprobleme, die ich dort sehe, sind Menschen, die eine unzuverlässige Informationsquelle sind, und die Unfähigkeit, große Entfernungen zu hören, insbesondere durch Wände. Das Gefängnis müsste so gestaltet werden, dass die Überwachung von den Wachtürmen so effizient wie möglich ist, was interessant sein könnte, aber nicht das war, was ich im Sinn hatte.
TA Edison erfand den Phonographen 1877. Königin Victoria regierte von 1819 bis 1901. Ich würde sagen, dass der Phonograph offensichtlich eine viktorianische Technologie ist. PS Was soll "nahezu in Echtzeit aufzeichnen und wiedergeben, ähnlich wie bei modernen Videoaufzeichnungen" bedeuten? Der ganze Sinn der Aufnahme besteht darin, es später abzuspielen.
@Mołot Ein fairer Punkt, ich möchte die Kreativität nicht behindern.
Dafür musst du auf Steampunk gehen. Verwenden Sie andernfalls Magie.
@Renan nicht wirklich, siehe meine Antwort.
Wenn Ihr Vorgesetzter in Bezug auf die Einrichtung entfernt ist, verhindert die Logistik des Versendens der Aufzeichnung eine Überwachung „fast in Echtzeit“.
@L.Dutch Danke für den Hinweis, ich habe meine Frage angepasst.
Bitte ändern Sie die Frage nicht, um vorhandene Antworten ungültig zu machen. Sie haben nach Aufnahme und Wiedergabe gefragt und Antworten erhalten, die darauf hindeuten, dass diese Funktionen in der viktorianischen Ära tatsächlich verfügbar waren. Jetzt fragen Sie nach Fernsehen.
@AlexP Meine ursprüngliche Absicht war die Funktionalität eines CCTV-Systems, aber ich hatte nicht an alle Aspekte gedacht, die CCTV von anderen Medienformen unterscheiden. Die Antworten haben mir geholfen, die Frage zu klären, während ihre Antworten gültig blieben, da ich nicht erwartet hatte, dass es eine „ideale“ Lösung gibt. Ich entschuldige mich für den Mangel an Voraussicht und danke Ihnen, dass Sie mich darauf aufmerksam gemacht haben.
Bitte ändern Sie die Frage nicht, nachdem die Antworten bereits gepostet wurden. Es heißt Chamäleonfragen und ist verpönt / verboten.
@Mołot Es soll nicht wieder vorkommen.
Dies ist keine Antwort auf Ihre Frage, aber lesen Sie: en.wikipedia.org/wiki/Panopticon und Discipline and Punish: The Birth of the Prison von Michel Foucault goodreads.com/book/show/80369.Discipline_and_Punish
@AlexP Sie haben ihr Geburtsdatum - ihre Regierungszeit war von 1837

Antworten (9)

Viktorianische Ära ist 1837–1901 . Die Frühzeit des Films beginnt in den 1890er Jahren . Ist es also möglich aufzuzeichnen und wiederzugeben? Natürlich, weil es fertig war.

Bei der Übertragung ist es komplizierter. Erste Prototypen waren mechanisch :

Als 23-jähriger deutscher Universitätsstudent schlug und patentierte Paul Julius Gottlieb Nipkow 1884 die Nipkow-Scheibe vor

Wie Sie sehen können, noch sehr gut in der viktorianischen Ära! Leider war es damals nicht praktikabel:

In den 1920er Jahren, als die Verstärkung das Fernsehen praktisch machte, verwendete der schottische Erfinder John Logie Baird die Nipkow-Platte in seinen Prototypen von Videosystemen.

Sie müssen es also ein wenig dehnen und elektrische Verstärker vor etwa 20 bis 30 Jahren verfügbar machen oder Ihr System mit höheren Spannungen verwenden - Steampunk-Vibes für den Sieg!

"Die Fähigkeit, Farbe aufzuzeichnen (jede 'Auflösung')." War nicht in der Frage, als ich meine Antwort schrieb. Mit drei Scheiben und ein paar Farbfiltern sollte das aber nicht unmöglich sein.

Prämie: Audio

Auch hier deutet ein Blick auf Wikipedia darauf hin, dass es während der viktorianischen Ära Versuche gab, so etwas wie ein Telefon zu machen .

Innocenzo Manzetti

Innocenzo Manzetti dachte bereits 1844 über die Idee eines Telefons nach und hat möglicherweise 1864 eines als Erweiterung eines von ihm 1849 gebauten Automaten hergestellt.

Johann Philipp Reis

Das Reis-Telefon wurde ab 1857 entwickelt.

Da tatsächlich Telefonprototypen gebaut wurden, können wir ziemlich sicher sein, dass eine Tonübertragung möglich ist. Wieder würden Verstärker helfen.

Warum erwähnen Sie frühe Telefonprototypen anstelle des Telefons von Alexander Graham Bell, das erstmals 1876 auf der Centennial Exhibition öffentlich vorgeführt wurde? Telefone waren lange vor dem Ende der viktorianischen Ära im Jahr 1901 weit verbreitet. Die Frage lautet derzeit "späte viktorianische Technologie".
@MAGolding, weil 1844 und 1857 vor 1876 waren. Außerdem hatte das Telefon von Reis eine bessere Klangqualität, nur ein schlechteres Marketing als Bell.
Wahrscheinlich nicht direkt hilfreich für OP, aber frühe Prototypen des Faxgeräts begannen in den 1840er Jahren, und bis 1880 gab es eine Version, die ein Bild ohne manuelles Plotten / Zeichnen scannen konnte. Je nachdem, wie genau Sie die Dinge behalten möchten, könnten Sie möglicherweise ein ferngesteuertes Standbildsystem aufpeppen ...
@TripeHound - stellt sich vor, Faxe mit beschrifteten Schwarzweißbildern zu lesen - für eine optimale Atmosphäre sollte ein Honkytonk im Hintergrund spielen
Ich habe kein gutes Gefühl, mich „ein bisschen zu dehnen“, um 20-30 Jahre Fortschritt zu haben. Es sind nicht nur elektrische Verstärker, es sind photoelektrische Erkennung und große Fortschritte in der Elektro- und Elektroniktechnik, die den Unterschied zwischen dem 19. und 20. Jahrhundert ausmachen. Für mich ist es, als würde man fragen: "Können wir in den 1980er Jahren ein Smartphone haben?"
@TripeHound, angesichts der damaligen Übertragungstechnologie kann ich mir nicht vorstellen, dass ein scannender Fototelegraf mehr als ein paar Bilder pro Stunde bekommt, wenn überhaupt.

Theoretisch könnte man Ton und Bild auch ohne Phonograph oder Kinematograph übertragen (noch aufnehmen). Abhängig von der genauen Zeit, zu der Sie Ihre Geschichte ausgewählt haben, könnten sie entweder nicht verfügbar oder zu teuer für die Verwendung in Justizvollzugsanstalten sein.

Die Hauptprobleme wären jedoch Präzision und Verstärkung.

Schall kann mehr oder weniger effizient (aber mit der Entfernung verzerrt) durch ein lineares Medium übertragen werden, das von geeigneten Materialien umgeben ist. Schall breitet sich weiter durch Kabel und Flure/Röhren aus.

Das Bild kann zuerst fokussiert und später durch Linsen verstärkt werden. Ein größeres Bild würde eine geringere Helligkeit bedeuten.

Wie gesagt, ein wichtiges Thema wäre Präzision und Verstärkung: Je weiter Ton und Bild übertragen werden sollen, desto bessere Materialien und perfektere Spiegel/Linsen werden benötigt.

Eine Möglichkeit, dieses Problem zu lösen, ist eine kleine, dicht gepackte Justizvollzugsanstalt .

Ich wollte eine Antwort in einer sehr ähnlichen Art und Weise schreiben, aber Sie sind mir zuvorgekommen. Ich würde hinzufügen, dass es sich lohnen könnte, Sprechröhren zu untersuchen, die in dieser Zeit in einigen Schiffen und großen Häusern verwendet wurden. en.wikipedia.org/wiki/Speaking_tube
@Rafael Eine Möglichkeit, eine kleine, dicht gepackte Justizvollzugsanstalt einzurichten, ohne dass eine Überbelegung nach modernen oder viktorianischen Maßstäben als unmenschlich angesehen wird, wäre eine sehr hohe mehrstöckige Justizvollzugsanstalt. Jede Etage hat möglicherweise nur eine kleine Anzahl von Gefangenen, aber wenn es genügend Etagen gibt, könnte das Gefängnis so viele Gefangene aufnehmen wie ein normales Gefängnis.
Ich mag diese Antwort, weil sie sich für den Leser viktorianischer anfühlt. Es stimmt zwar, dass es gegen Ende der viktorianischen Ära einige Fortschritte in der Video- und Audiotechnologie gab, aber wir assoziieren diese meistens mit späteren Epochen und können dem Leser daher anachronistisch (oder zumindest erschütternd) erscheinen.

Vermeiden Sie moderne Voreingenommenheit – nur weil wir jetzt elektronische Geräte verwenden, heißt das nicht, dass die Viktorianer es getan hätten.

Betrachten Sie stattdessen die etablierte Wissenschaft der Optik - wo Licht die Arbeit erledigt, nicht vulgäre Elektrizität. Ein Periskop wurde erstmals 1854 eingesetzt, und die ersten Prismenlinsen-Periskope wurden 1861-5 im amerikanischen Bürgerkrieg eingesetzt.

Periskope wurden in Grabenkämpfen, U-Booten, Panzern, Marineschiffen und in jüngerer Zeit in Raumfahrzeugen verwendet - das sowjetische Sojus-Wiedereintrittsmodul verfügt über ein Periskop zum Beobachten nach unten, zum Festlegen eines Wiedereintrittswinkels und zum Andocken.

Weitere Informationen https://space.stackexchange.com/questions/24603/soyuz-has-a-space-periscope

Nachteile - Sie brauchen viel Licht, damit ein analoges optisches Werkzeug funktioniert. Frühe Fernsehkameras benötigten viele heiße Bühnenlichter, um die Schauspieler zu beleuchten.

Eine andere Möglichkeit, sich dies vorzustellen, könnte eine viel größere/längere Version eines Durch-Tür-Viewers sein, den einige Häuser durch ihre Haustür installiert haben.

Allgemeine Lektüre https://en.wikipedia.org/wiki/Periscope

Wie lösen Periskope das Problem der "Übertragung" des Bildes über potenziell große Entfernungen?
@HotelCalifornia präzisionsgeschliffene Linsen und Spiegel von höchster Qualität! Ein U-Boot-Periskop könnte viele Meter lang sein. Die Viktorianer würden ein Gebäude bauen, das den technischen Anforderungen entspricht, so schlägt die Justizvollzugsanstalt OP vor, so etwas wie ein Panoptikum ( en.wikipedia.org/wiki/Panopticon ), aber mit "Lichtleitern", um Biegungen zu minimieren. Der Einsatz von manuellen Beobachtern wäre den Menschen der viktorianischen Ära nicht fremd, da dies als Ersatz für die Aufzeichnung, wie wir sie kennen, fungieren würde. Die Übertragung über große Entfernungen erfordert jedoch einige ernsthafte Handbewegungen.
Es war nicht meine Absicht, die Verwendung von Elektronik zu implizieren, nicht zuletzt, weil es zu dieser Zeit wenig Kenntnisse über Elektronik gab. Der Einsatz von CCTV wird als Vergleich zu einem modernen System herangezogen.
Fair genug. Allerdings könnte die Einführung eines Panoptikums aufgrund seiner interessanten psychologischen Wirkung die Notwendigkeit eines cctv-ähnlichen Systems von vornherein reduzieren :)
Ich mag diese Antwort, weil sie die viktorianische Denkweise berücksichtigt. Die Beschränkungen, die Periskope dunkel und kurz machten, würden für speziell gebaute Gefängnisse nicht gelten: Sie könnten Tunnel und Korridore nur für das Licht bauen, riesige Spiegel, lange Teleskope usw. haben; Um der Elektrizität einen Ruf zu geben, würden die Zellen vielleicht regelmäßig durch einen „Funken“ beleuchtet, um das Bild heller zu machen und eine Beobachtung bei Nacht zu ermöglichen (es wäre nicht verdeckt, aber eine Gefängnisumgebung braucht das vielleicht nicht).
Was den Ton betrifft, wie wäre es mit langen, schnellen Förderbändern mit Wachs, die an einer Membran-und-Nadel-Vorrichtung an den Zellen vorbeilaufen und dann im Zimmer der Wache zusammenlaufen, wo die Wachen wählen können, ob sie eine Grammophonnadel auf das Band ihrer Wahl absenken können ?

[Der Fragesteller hat die Frage geändert, sodass er statt nach Aufnahme und Wiedergabe jetzt nach Fernsehen fragt. Diese Antwort bezieht sich auf die ursprüngliche Frage.]

Ton und bewegte Bilder aufnehmen und wiedergeben:

Königin Victoria regierte von 1837 bis 1901. Ganz offensichtlich war die Aufzeichnung und Wiedergabe von Audio und Video während ihrer Regierungszeit möglich, in der wirklichen Geschichte.

Selbst heute beinhaltet CCTV normalerweise keinen Ton, also ist das nicht notwendig.
@Mołot Ich würde mich aber darüber freuen.
@AlexP Königin Victoria LEBTE von 1819 bis 19001, regierte aber nur von 1837 bis 1901.
@MAGolding: Korrigiert, danke fürs Entdecken.
Die Videoaufzeichnung und -wiedergabe erfolgte bei weitem nicht in Echtzeit. Alles, was auf Film basiert, erfordert die Entwicklung des Films, bevor Sie ihn ansehen können, während die damaligen Faxgeräte eine sehr niedrige Übertragungsrate hatten (und der Mangel an Verstärkung bedeutet wahrscheinlich, dass Sie nur Bilder übertragen können, die von direktem Sonnenlicht beleuchtet werden).
@molot Das Fehlen von Ton bei CCTV, das in Sicherheitssystemen verwendet wird, ist eine Wahl, keine technische Einschränkung. Moderne Überwachungskameras verwenden die gleichen Übertragungsprotokolle wie Verbraucher- oder Industriekameras, haben aber oft keine Mikrofone, weil Ton nicht nützlich wäre und die 10,00 $ pro Kamera für zusätzlichen Ton die Kosten nicht wert sind. Denken Sie an all die Kameras, die Parkplätze beobachten und nichts als das Geräusch des Windes einfangen

Für die Ankunft des Signals innerhalb einer Stunde ist der Film durchaus plausibel und, wie andere Antworten erwähnt haben, weit innerhalb der viktorianischen Zeit. Die Farbfotografie wurde in den 1880er Jahren demonstriert (kurz nach der Erfindung der Gelatine-Trockenplattenfotografie), wobei panchromatischer Film noch vor 1900 für Filterradfarben geeignet war. Die Entwicklung nach der Einführung organischer Entwickler (Rodinal wurde 1888 eingeführt) dauerte etwa dreißig Minuten ( entwickeln, fixieren, waschen) plus Trocknungszeit, und ein speziell angefertigter Apparat könnte es ermöglichen, den Film im nassen Zustand zu betrachten (der Nassdruck wurde routinemäßig in der Ära der Pressekamera einige Jahrzehnte später durchgeführt, um Fotos in weniger als einer Stunde in Zeitungen zu bringen); andernfalls könnte heiße Umluft einen kurzen Filmstreifen in wenigen Minuten trocknen.

Die Verwendung eines für eine größere Aufnahmeempfindlichkeit modifizierten Telefons (z. B. mit einer Hupe) zum Antreiben des Aufnahmestifts auf einem Edison-Phonographen würde es ermöglichen, dass das Aufnahmegerät von dem Raum/der Zelle entfernt ist. Dies ergibt eine Tonaufnahme, lieferbar innerhalb einer Stunde. Damit bleibt die Synchronisation, die ebenfalls von Edison verwaltet wurde, allerdings nach dem Tod von Königin Victoria.

Wenn die Übertragung entfernt erfolgen muss, haben Sie ein Problem. Ton konnte sich auf einem Bell/White/Edison-Telefon über eine Entfernung von (mindestens) einigen Kilometern bewegen, aber es gab keine Methode, um Bilder mit einer Auflösung zu übertragen, die Sie als "Bild" mit einer Geschwindigkeit bezeichnen würden, die schneller als ein erheblicher Bruchteil davon ist eine Stunde pro Seite für frühe Faksimile-Telegraphen, geschweige denn in Farbe.

Angesichts der Filmtechnologie der damaligen Zeit wäre ich sehr vorsichtig damit, etwas Heißes in die Nähe zu lassen.
Ein einigermaßen frischer, gut gemachter Film auf Nitratbasis wird bei etwas über der Siedewassertemperatur weicher und entzündet sich erst, wenn er etwas heißer ist.

Kohlemikrofone wurden 1878 erfunden. Sie haben Kohlekörner zwischen zwei Platten. Der Ton bewirkt, dass sich die Dicke ändert, und bewirkt, dass er als variabler Widerstand wirkt. Für den Betrieb wird eine Batterie benötigt. Sie werden einen Spulenlautsprecher antreiben. Tatsächlich kann ein mit einem Graphitmikrofon gekoppelter Lautsprecher als Niederfrequenzverstärker verwendet werden.

Sie benötigen außerdem einen beweglichen Eisenlautsprecher (um 1870) und Daniel-Zellen für die Batterie (1836)

Mołots Antwort ist im Grunde, dass Aufnahmen verfügbar waren und die Übertragung die Herausforderung darstellt. Darauf aufbauend:

Abhängig von den Anforderungen an "nahezu Echtzeit" können Sie ein Förderband oder ähnliche mechanisch rotierende physische Speichermedien ein- und ausfahren. Sie können mehrere Aufzeichnungssysteme verwenden, die sich abwechseln, um die Wechselzeit zu berücksichtigen.

Während ein System auswechselt, zeichnet das andere auf, dann (möglicherweise sobald) das Auswechseln auf einer Maschine abgeschlossen ist und es mit der Aufzeichnung beginnen kann, tut es dies und das Auswechseln beginnt auf der anderen. Das ausgewechselte Medium wird mechanisch zu einer Beobachtungsstation befördert, die zwei Speichereingaben aufnehmen kann, die einem ähnlichen automatischen Auswechselprozess folgen.

Bei der Wiedergabe sieht der Betrachter das Geschehen um die Zeit verzögert, die für den mechanischen Rücktransport der Aufzeichnungsträger zur Beobachtungsstation benötigt wird.

Dies würde etwas Einfallsreichtum und ausreichende Motivation erfordern, ist aber für die Technik der Zeit angemessen.

https://web.archive.org/web/19970331180604/http://www.sff.net/people/Jeff.Hecht/Chron.html

Römerzeit: Glas wird zu Fasern gezogen

1713: Rene de Reaumur stellt gesponnene Glasfasern her

1790er: Claude Chappe erfindet in Frankreich den „optischen Telegrafen“.

1841: Daniel Colladon demonstriert Lichtlenkung im Wasserstrahl Genf

1842: Jacques Babinet berichtet über Lichtführung in Wasserstrahlen und gebogenen Glasstäben Paris

1853: Die Pariser Oper verwendet Colladons Wasserstrahl in der Oper Faust

1854: John Tyndall demonstriert die Lichtführung in Wasserstrahlen, indem er Colladon dupliziert, aber nicht anerkennt

1873: Jules de Brunfaut stellt Glasfasern her, die zu Stoff gewebt werden können

1880: Alexander Graham Bell erfindet Photophone, Washington

1880: William Wheeler erfindet ein System von Lichtleitern zur Beleuchtung von Häusern mit einer elektrischen Bogenlampe im Keller, Concord, Mass.

1884: Die Internationale Gesundheitsausstellung im Londoner Stadtteil South Kensington hat die ersten Springbrunnen mit beleuchteten Wasserstrahlen, die von Sir Francis Bolton entworfen wurden

1887: Charles Vernon Boys zieht Quarzfasern für mechanische Messungen

1887: Die Royal Jubilee Exhibition in Manchester hat „Fairy Fountains“ beleuchtet, die von W. und J. Galloway and Sons entworfen wurden

1888: Beleuchtete Springbrunnen auf den Messen in Glasgow und Barcelona

1888: Dr. Roth und Prof. Reuss aus Wien verwenden gebogene Glasstäbe zur Beleuchtung von Körperhöhlen

1889: Weltausstellung in Paris zeigt raffinierte Leuchtbrunnen nach Entwürfen von G. Bechmann

1895: Henry C. Saint-Rene entwirft ein System aus gebogenen Glasstäben zur Lichtführung in einem frühen Fernsehprogramm (Crezancy, Frankreich)

1892: Herman Hammesfahr zeigt Glaskleid auf der Weltausstellung in Chicago

25. April 1898: David D. Smith aus Indianapolis meldet einen gebogenen Glasstab als Operationslampe zum Patent an

1920er: Gebogene Glasstäbe zur Mikroskopbeleuchtung

2. Juni 1926: C. Francis Jenkins meldet ein US-Patent für einen mechanischen Fernsehempfänger an, bei dem Licht entlang von Quarzstäben in einer rotierenden Trommel geleitet wird, um ein Bild zu erzeugen.

1930 - German medical student Heinrich Lamm was the first person to assemble a bundle of optical fibers to carry an image. Lamm's goal was to look inside inaccessible parts of the body. During his experiments, he reported transmitting the image of a light bulb. The image was of poor quality, however. His effort to file a patent was denied because of Hansell's British patent.

Diese letzten 2 kommen dem viktorianischen Zeitalter am nächsten.

Vielleicht erfüllt ein Panoptikum Ihre Bedürfnisse. Es ist im Wesentlichen ein Ring oder Zylinder aus Zellen, mit größtenteils durchsichtigen Wänden in Richtung Zentrum und einem Wachturm in der Mitte.

Es ist nicht viel wie Videoüberwachung, aber es erlaubte einigen Wärtern/Wächtern, eine große Anzahl von Gefangenen zu beobachten.

Viktorianische Videoüberwachung?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v