Währungen, wenn bekannte Verschlüsselungssysteme obsolet werden

Die aktuelle Banksicherheit basiert auf Verschlüsselung, sobald Quantencomputer oder ein anderes System zur Aufhebung der Sicherheit erfunden sind, sind alle Banken nicht mehr in der Lage, Geld sicher digital zu überweisen.

Angenommen, die Banken sind nicht in der Lage, eine neue Form der digitalen Sicherheit zu finden, werden digitale Interbankentransaktionen (ein wesentlicher Bestandteil einer modernen Wirtschaft) eingestellt und alle digitalen Währungen (einschließlich BitCoin) werden effektiv auf Null fallen.

Was wird in diesem Fall die neue Währung der Welt sein? Gold? Kasse? Tauschhandel? Wie würden Transaktionen gehandhabt, wenn die alten Währungen fortbestehen würden?

Wirklich nicht sehen, warum diese Frage eine negative Punktzahl hat. Es scheint mir eine vollkommen berechtigte Frage zu sein.
@ArtOfCode Aktuelle Sicherheit hat nichts mit Quantenberechnungen zu tun, das hilft wahrscheinlich nicht.
@TimB Muss zugeben, dass ich dann nicht viel über Banksicherheit weiß :)
Die Verwirrung rührt wahrscheinlich von der Tatsache her, dass Quantencomputer theoretisch in der Lage sein werden, bestehende Kryptographie sehr schnell zu knacken, sollten sie entwickelt werden. Bestehende Sicherheit ist also kein Quantencomputing, aber Quantencomputing kann sie obsolet machen.
In Bezug auf die Verschlüsselungsauswirkungen eines Quantencomputers können Sie sich auf diese Antwort zur Sicherheit beziehen. Zusammenfassung: Die derzeit weit verbreitete Verschlüsselung mit öffentlichen Schlüsseln ist völlig kaputt, aber potenzielle Alternativen existieren bereits und müssten so ziemlich nur implementiert werden. Die symmetrische Verschlüsselung wird geschwächt, kann aber einfach durch eine Erhöhung der Schlüsselgröße kompensiert werden. Der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch ist total kaputt. Hash-Algorithmen sind geschwächt, aber immer noch nützlich.
@Compro01 sehr konstruktiver Beitrag. Vielen Dank. Hilft mir, die Dinge für Laien etwas zu klären
Das internationale Bankensystem funktionierte perfekt in Epochen, in denen das fortschrittlichste Computergerät ein Abakus war . Ich sehe also nicht ein, warum die Kryptokalypse das Weltfinanzsystem zerstören sollte.
Wenn alles andere fehlschlägt, können Sie immer noch One-Time-Pad-Kryptografie verwenden. Es ist offensichtlich unknackbar. Der Schlüsselaustausch ist mühsam, aber da die Speicherung billig ist, könnte es funktionieren.
Aufgrund des Verschränkungseffekts, bei dem Informationen ohne Zeitaufwand von A nach B transportiert werden oder sich an einem Zwischenpunkt befinden, an dem sie gelesen werden können, sind meine Münzen im Quantencomputer und geben uns die ultimative Kryptographie.
Die Verschlüsselung mit öffentlichem/privatem Schlüssel gibt Ihnen die Möglichkeit, einen Schlüssel elektronisch zu senden. Der Schlüssel ist nicht so sehr versteckt, es ist nur rechenintensiv zu berechnen, was der private Schlüssel für einen öffentlichen Schlüssel wäre. Wenn sich das ändern sollte, wäre es im schlimmsten Fall immer noch möglich, Ihren Schlüssel physisch zu jemandem zu bringen und sicherzustellen, dass er nicht abgefangen wird.

Antworten (7)

Geld wird gewählt, weil Geld bequem ist. Die derzeit vorherrschenden Meinungen deuten auf vier Hauptfaktoren hin , die die Wahl eines Geldes beeinflussen:

  • Haltbarkeit: Die Währung sollte eine Abwertung im Laufe der Zeit vermeiden
  • Teilbarkeit: Die Währung soll für beliebig kleine Transaktionen nutzbar sein.
  • Transportfähigkeit: Es sollte einfach sein, viel Vermögen zu transportieren
  • Unwiderlegbarkeit: Es sollte schwierig sein, falsches Geld zu schaffen.

In Ihrem Szenario fiel der letzte Überbleibsel der Banken, die Quantenkryptographie, wodurch die Nicht-Kontrahierung nicht mehr möglich war. Sie wollen wissen, wohin es geht.

Ich gehe von Ihrem "Apokalypse" -Tag aus, dass wir dies schlimmer machen sollten, als die Frage tatsächlich verlangt. Nehmen wir an, QM-Krypto hat lange gebraucht, um zu brechen, und auf dem Weg dorthin haben wir herausgefunden, wie man Gold aus Kohlenstoff usw. herstellt. Lassen Sie uns das Konzept der Währung auf seine Grundlagen zurückführen .

Geld ist insofern komisch, als sein Hauptzweck der Handel ist. Es gibt jedoch keinen Grund, warum sein EINZIGER Zweck der Handel ist. Mehrere Kulturen in Amerika verwendeten Kakao als Währung . Ja, Geld wuchs damals tatsächlich auf Bäumen. In einigen Kulturen war es sogar so wertvoll, dass sich die Bauern keine heiße Schokolade leisten konnten – es war ein Getränk der Adligen, einfach weil die Zubereitung zu teuer war!

Dies zeigt die einfachste Schicht von Geld: ein Objekt, das von einem ausreichend großen Teil der Bevölkerung verwendet werden kann, um Wert zu entwickeln. Dies ist als „ Warengeld “ bekannt. Zigaretten in Kriegsgefangenenlagern sind ein weiteres häufiges Beispiel für diese Art von Geld. Sogar diejenigen, die nicht rauchten, akzeptierten Zigaretten als Währung, weil sie wussten, dass sie damit mit denen handeln konnten, die rauchten.

In dieser unglaublich perversen apokalyptischen Welt gibt es eine Sache, die immer noch Wert haben sollte: Energie. Wenn wir über genügend Energiekapazitäten verfügen, um Gold von seiner Plattform zu entwurzeln, haben wir sicherlich ein oder zwei Dinge über die Speicherung von Energie gelernt. Große leistungsstarke Batterien würden leicht die Grundlage für eine energiebasierte Währung bilden. Sie erfüllen alle Standards:

  • Haltbarkeit - Große Batterien würden in dieser hochtechnologischen Welt nicht so leicht erschöpft sein.
  • Teilbarkeit - Nur durch Quantenteilchenbeschränkungen begrenzt, ist Energie praktisch perfekt auf eine beliebige Anzahl von Speichern aufteilbar.
  • Transportfähigkeit - Wir verschieben dies bis zum nächsten Argument.
  • Nicht-Konterbarkeit - Niemand hat bisher herausgefunden, wie man eine Joule kontern kann.

Was aber, wenn Energie schwer zu transportieren ist? Es wäre eine seltsame Apokalypse, in der Energie schwer zu transportieren, Gold aber fälschbar ist: Für manche Menschen könnte dies sogar als Utopie gelten. Dementsprechend gehe ich davon aus, dass entweder Batterien oder Gold eine gültige Form der Speicherung sind.

Sobald Sie ein physisches Gut wie eine Batterie oder Gold haben, können Banken wieder ins Spiel kommen. Im Moment akzeptieren wir, dass wir einen Dollar in Bank A einzahlen und ihn tausend Meilen entfernt in Bank B abheben können. Zerstören Sie alle unsere Kryptoalgorithmen, und dies ist keine sichere Annahme mehr. Dementsprechend müsste jede Bank für ihre eigenen Reserven, Gold oder Energie gleichermaßen, verantwortlich sein. Es würde für jede Einzahlung ein Zertifikat ausstellen. Bankguthaben sind an ihren physischen Standort gebunden und müssen per Bankauftrag verschoben werden, wenn Sie sie woanders abheben möchten.

Diese Zertifikate sind sicher, selbst wenn QM-Krypto-Breaking-Funktionen vorhanden sind. Sie können als gemeinsames Geheimnis fungieren, wobei jedes Zertifikat durch eine zufällige Zeichenkette identifiziert wird. Dieses gemeinsame Geheimnis ist für QM unverwundbar, da den Besitzern dieser Zertifikate empfohlen wird, die Zeichenfolgen niemals auf einem hackbaren Speichermedium abzulegen – ein physischer Safe wäre am besten. Sowohl der Eigentümer als auch die Bank kennen das gemeinsame Geheimnis, aber dieses Geheimnis wird niemals übermittelt, bis die Auszahlung erfolgt ist. Keine Kryptographie kann ein solches System brechen.


Das Wiedererstarken des Vertrauens befreit die Banken aus dieser physischen Gutfalle. Um von einer weit entfernten Bank abzuheben, müssten Sie der lokalen Bank Ihr Zertifikat geben und ein neues ausstellen lassen, auf dem steht: „In X Tagen, wenn die Banken Waren umverteilen, ist dieses Zertifikat gut für Y Energie /Gold." Dann müssen Sie sich hinsetzen und den Banken vertrauen ... aber wir haben ihnen schon eher vertraut.

Diese Zertifikate haben einen lustigen Aspekt, nämlich dass sie mit ein wenig Vertrauen leicht zu übertragen sind. Wenn Sie darauf vertrauen, dass ein Zertifikat nicht gefälscht ist, können Sie einfach das Eigentum an dem Zertifikat übernehmen und die Ware zu einem späteren Zeitpunkt zurückziehen. Wenn Sie darauf vertrauen, dass eine Bank die Ressourcen tatsächlich überträgt, können Sie sogar eines dieser Futures-Zertifikate akzeptieren, die zur Übertragung von Ressourcen verwendet werden.

Dies wird schnell zu einer auf Vertrauen basierenden Wirtschaft führen, in der es möglich ist, ein Zertifikat zu fälschen, aber dies geschieht selten, da die gesamte Kultur die Einfachheit schätzt, Zertifikaten vertrauen zu können. Mit diesem Schritt haben Sie den Goldstandard erreicht, denn Sie werden Papierstücke haben, die einen versprochenen Wert in Gold oder Energie haben.


Halten Sie das utopische Ideal für unwahrscheinlich? Rate nochmal. Wir Menschen sind weitaus kreativer als die meisten glauben. Lassen Sie uns die Haltbarkeit der Zertifikate bei jedem Handel ein wenig reduzieren: sagen wir 0,11 % der Transaktionskosten. Als Gegenleistung für diese Haltbarkeit können wir eine Gemeinschaft finanzieren, deren einzige Aufgabe es ist, die Währung für uns zu verwalten. Wenn eine Transaktion aufgrund eines schlechten Zertifikats betrügerisch ist, werden sie untersucht. Der Händler wird normalerweise dafür verantwortlich gemacht, weil er am besten mit einer solchen Belastung fertig werden kann, aber manchmal übernimmt die Gemeinschaft die Kosten. Die Verbraucher können sich sicher fühlen, weil sie wissen, dass Händler dies nicht tun, obwohl der Händler möglicherweise eine Reihe von Nummern besitzt, mit denen beliebige Gebühren erhoben werden können. Wenn sie es täten, würde die Community es herausfinden und ihre Mitgliedschaft in der Community widerrufen.

  • Haltbarkeit: Der Wert der Transaktion verliert nur 0,11 % pro Transaktion
  • Teilbarkeit: Der Wert wird als Zahl dargestellt, die aufgeschrieben wird, also beliebig teilbar ist.
  • Transportierbarkeit: Es genügen wenige Nummern am Körper, um Zugriff auf den gesamten Lebenswert zu haben
  • Nichtkonterbarkeit: Es gibt eine ganze Community, die sich dafür einsetzt, dass dies kein Problem ist. Es passiert von Zeit zu Zeit, aber das System übernimmt solche Kosten.

Klingt bekannt?

Dieses System heißt Visa oder MasterCard. Es ist heute im Einsatz.

Willkommen in der Apokalypse.

Es ist durchaus möglich, Batterien zu fälschen (ich schlage vor, das falsch geschriebene Wort in Ihrer Antwort zu ändern). Wenn Sie jemals versucht haben, Lithium-Ionen-Batterien online zu kaufen, werden Sie feststellen, dass die meisten von ihnen weniger als die Hälfte ihrer beworbenen Kapazität haben.
@March Ho: Das ist eine interessante und wahre Aussage. Als ich dies schrieb, dachte ich, dass die Energie der wertvolle Teil ist, und das lässt sich leicht überprüfen, indem man eine Batterie mit einer anderen auflädt und die übertragene Energie misst. Sie haben Recht, dass die physische Batteriekapazität viel schwieriger zu messen ist. Meiner Meinung nach passt das Vertrauen in die „gekennzeichnete Batteriekapazität“ auf dem Etikett am Akku besser in die Phase, in der man versucht, Zertifikaten vertrauen zu lernen, denn genau das ist es wohl, was ein solches Etikett ist.
In populären amerikanischen Medien werden Zigaretten immer noch als Währung in Gefängnissen verwendet. Ich weiß nicht, ob das wirklich so ist oder nicht.

Ihre Frage basiert auf einer fehlerhaften Prämisse, daher lautet die Antwort: Es wird sich nichts ändern, außer technischen Details, die Sie nicht verstehen.

Banksicherheit basiert nicht auf der Unfähigkeit eines Computers, Quantenberechnungen in angemessener Zeit zu lösen. Zunächst einmal ist die Kryptografie nur ein Aspekt der Banksicherheit. Zweitens würden Quantencomputer (wenn sie überhaupt in einer Form möglich sind, die gängige kryptographische Algorithmen beeinflussen würde, was nicht selbstverständlich ist ) das Prinzip der Kryptographie nicht entkräften; sie würden nur neue Algorithmen benötigen, an denen bereits gearbeitet wird .

Wenn es aus irgendeinem Grund einen (äußerst unwahrscheinlichen) Durchbruch in unserem Verständnis von Berechnungen geben würde, der dazu führen würde, dass das Prinzip von Berechnungen, die leicht zu verifizieren, aber ohne Kenntnis eines Geheimnisses schwer durchzuführen sind, ungültig wird, dann würde ein Großteil der Kryptographie unmöglich werden . Einmalige Pads haben jedoch eine nachweisbare Sicherheit: Ihre Sicherheit ist eine mathematische Tatsache, im Gegensatz zu anderen kryptografischen Algorithmen, deren Sicherheit darauf beruht, dass keiner der klügsten Kryptographen der Welt es geschafft hat, sie nach jahrelangen Bemühungen zu knacken. In diesem Fall würde das Sichern und Transportieren von One-Time-Pads zu einem wichtigen Wirtschaftszweig. Eine weitere Konsequenz ist, dass Technologien, die die Vertraulichkeit und Integrität der Kommunikation durch physische und nicht durch mechanische Mittel sicherstellen, florieren würden – nicht nur schnelle Kuriere, sondern auch Glasfaserkanäle, in denen Abhören nachweisbar ist.

Ein Zusammenbruch des Bankensystems als solches würde erhebliche soziale Umwälzungen erfordern, nicht nur einen wissenschaftlichen oder technologischen Durchbruch. Es ist unmöglich, die Folgen vorherzusagen, weil sie davon abhängen, worum es bei diesem gesellschaftlichen Umbruch geht. Sollte es zu einem Zusammenbruch der Fiat-Währungen kommen, die durch Bits in Computerspeichern repräsentiert werden, die bis zu einem gewissen Grad durch physische Objekte mit einem Fiat-Wert gedeckt sind, der ihre Produktionskosten (Gold und Silber) überschattet, würden wir wahrscheinlich zum vorherigen System der Fiat-Währungen zurückkehren die durch Schreiben auf Papier dargestellt werden, das in gewissem Maße von denselben physischen Objekten unterstützt wird.

Es wäre jedoch auch unmöglich, OTPs in großem Umfang zu implementieren, so wie PGP oder ähnliche Techniken für Quantencomputer anfällig sind.
Ich wünschte, ich könnte dies mehr positiv bewerten. Realistisch gesehen sind Quantencomputer keine magischen Geräte zur Problemlösung. Sie erledigen bestimmte Arten von Mathematik schneller, ja, aber sie machen die Kryptographie keineswegs ungültig.

Quantencomputing wird man nicht auf einen Schlag „lösen“. Es wird möglich, für eine kleine Anzahl von Bits Probleme parallel zu lösen. Ein 8-Bit-Quantencomputer wird also 256 Lösungen gleichzeitig testen können. Wenn sich die Technologie verbessert, wird die Anzahl der Bits zunehmen, aber es wird immer eine Grenze geben, wo die Zuverlässigkeit zum begrenzenden Faktor wird, und die Anzahl nützlicher Bits kann nicht ohne Verbesserungen in der Technologie erhöht werden.

Verschlüsselung war schon immer einfacher als das Knacken von Verschlüsselungen und wird es immer sein. Dieselben Quantencomputer, die eine 256-Bit-Verschlüsselung in 1 ms knacken können, könnten verwendet werden, um eine 100.000-Bit-Verschlüsselung zu erstellen und Millionen-stellige Primzahlen zu erhalten.

Wenn sich die Rechenleistung verbessert, werden sich Verschlüsselung und Verschlüsselungsknacken in ähnlichem Tempo verbessern. Das ist in der Vergangenheit immer passiert. Aus meiner Erfahrung in der Branche werden die Banken der limitierende Faktor sein! Wenn "bekannte Verschlüsselungssysteme obsolet werden", werden die Banken am langsamsten reagieren

Wie kommt es, dass ich nur die wirklich sehr guten ersten Posts in die Bewertungswarteschlange bekomme? +1 und willkommen bei Worldbuilding! Ich hoffe, Sie bleiben dabei und genießen die Seite :)

Der einzige Teil der Banksicherheit, der auf Kryptografie angewiesen ist, ist der Online-Zugriff. Fällt die Kryptografie ersatzlos weg, könnten Banken keinen Online-Zugang mehr anbieten. Dies gilt unabhängig von der Währung. Das heißt, selbst wenn wir auf Warengeld umsteigen würden, könnten wir immer noch keine Online-Überweisungen durchführen.

Bitcoins sind diesbezüglich ein interessantes Gebiet. Als Kryptowährung wären sie betroffen. Das unmittelbare Ergebnis wäre, dass der Rest der Bitcoins abgebaut würde. Statt einer wachsenden Geldmenge gäbe es einen statischen Betrag. Das ist etwas, das sowieso passieren würde, also keine so große Sache. Noch wichtiger ist, dass alle Bitcoin-Transaktionen Kryptographie verwenden, um Transaktionen zu authentifizieren. Sie müssten dafür einen anderen Weg finden, da die Kryptografie nicht mehr sicher wäre.

Wie würden wir Dinge wie Online-Einkäufe machen? Wir müssten einen Prozess entwickeln, der die Teile, die sicher sein müssen, offline schaltet. Vielleicht kaufen Sie beispielsweise bei Amazon.com ein und erhalten eine Einkaufswagen-ID. Sie rufen dann Ihre Bank per Telefon (nicht VOIP) an und teilen ihr mit, dass Sie diese Einkaufswagen-ID autorisieren. Die Bank ruft Amazon.com mit der Autorisierung und anderen privaten Informationen (z. B. Ihrer Adresse) an, die dann Ihre Bestellung basierend auf der Warenkorb-ID abruft und verarbeitet. Beachten Sie, dass Amazon.com unter diesem System zwei Netzwerke hat: ein öffentliches unsicheres Netzwerk und ein privates getrenntes Netzwerk. Da private Informationen nur im privaten Netzwerk verfügbar sind, ist dies ohne Kryptografie sicher. Zumindest so sicher, wie es die telefonische Bestellung je war.

Kreditkartentransaktionen konnten nicht mehr online abgewickelt werden. Wir würden sie wieder telefonisch bearbeiten. Die Telefonverarbeitung wäre nicht betroffen. Physische Überweisungen von Papiergeld wären nicht betroffen.

Angenommen, wir sprechen nur über Public-Key-Kryptographie, könnten Parteien, die häufig online kommunizieren, immer noch damit umgehen. Sie müssten nur den anfänglichen Handshake offline durchführen, damit sie private Schlüssel statt öffentlicher Schlüssel austauschen können. Dies wäre für langlaufende Verbindungen geeignet, bei denen sich die erhöhten Kosten im Laufe der Zeit amortisieren können. Es würde nicht gut funktionieren für kurzzeitige oder intermittierende Verbindungen, z. B. Online-Einkäufe von Einzelpersonen.

Es wäre einfach geworden, Bitcoins auszugeben , die Ihnen nicht gehören, aber Mining würde nicht trivial (nur einfacher). AFAIK, der einzige bekannte Quantenangriff auf SHA-256 ist die generische quadratische Beschleunigung, im Gegensatz zu ECDSA, wo es eine exponentielle Beschleunigung gibt. Sie würden wertlos werden, aber weil sie leicht zu stehlen wären, nicht leicht abzubauen.

Quantencomputer werden einige Public-Key-Algorithmen unzureichend machen und andere in Frage stellen. Für symmetrische Verschlüsselung hilft es nicht viel: Nach bestehenden Schätzungen ist das Bruteforcing von 256-Bit-AES-Schlüsseln auf Quantencomputern gleichbedeutend mit Bruteforcing von 128-Bit-AES auf einem klassischen Computer, sodass das Sicherheitsniveau sehr hoch bleibt.

Dieselbe Technologie bietet jedoch auch auf Seiten der Geheimniswahrer neue Fähigkeiten. Die Quantenverschlüsselung beruht auf dem No-Cloning-Theorem , um ein Abhören zu verhindern. Die erste Beschreibung von Quantenkryptografie-Ideen war ein Beispiel mit Währung! Soweit ich mich erinnere, schlug sie vor, 20 Quantenfallen auf einer Banknote zu verwenden, um Fälschungen zu verhindern. Vielleicht sind das genug Details, um das Originalpapier zu finden?

Allgemeiner gesagt, Sie können seltsame und wunderbare Dinge tun, wie zum Beispiel die richtige Antwort nur dann zu produzieren, wenn Sie die Frage vergessen, und manipulationssichere Entschlüsselungsmaschinen bereitstellen, in die nicht eingesehen werden kann, um einen Blick auf die Funktionsweise zu werfen.

Quantencomputer sind auch für klassische Algorithmen kein Orakel. Die Klasse der Probleme wird jetzt verstanden und BQP genannt .

Die aktuelle Kryptografie mit öffentlichen/privaten Schlüsseln basiert auf der Tatsache, dass Sie eine riesige Zahl (256, 512, 1024.. Bits) haben, die Ihr öffentlicher Schlüssel ist, den Sie offen ausgeben und veröffentlichen, und einen privaten Schlüssel, bei dem es sich um die beiden Zahlen handelt, die miteinander multipliziert werden mache diese Nummer (und die du wirklich sicher verwahrst!)

Eine neue Form der Mathematik, die diesen öffentlichen Schlüssel in angemessener Zeit unter Verwendung aktueller Computer (einschließlich Quantencomputer) in seine beiden Multiplikatoren zerlegen könnte, würde entweder bedeuten, dass wir zu viel größeren Zahlen gehen müssen (128K, 256K.. Bits). was länger zum Faktorisieren (und länger zum Verarbeiten) dauern würde, eine neue Kryptografie oder, wie oben erwähnt, eine ganz andere Methode.

Ich persönlich denke, Peter Hamilton hat es knapp hinbekommen, als die KI das Bankwesen übernommen und Menschen aus der Gleichung entfernt hat, denn seien wir ehrlich, wir sind das schwache Glied in jedem Transaktionssystem und werden es immer sein.

Geld wird niemals verschwinden. Banken auch nicht. Sie mögen sich ändern und eine andere Gestalt annehmen, aber solange es eine menschliche Gesellschaft gibt, wird es kein Geld geben. Banken und Verschlüsselung sind einfach die neuesten in einer sehr, sehr langen Reihe von Technologien, die verwendet werden, um es Menschen zu ermöglichen, ihr Vermögen auszugeben.

Wenn das gesamte digitale Banksystem zusammenbrechen würde, würde es eine überraschend kurze Zeit dauern, bis etwas anderes entstehen würde.

Ich würde den Leuten eine Woche geben, bevor sie anfangen, Waren und Dienstleistungen und Produkte von universellem Wert wie Schmuck zu tauschen.

Tauschhandel ist das grundlegendste System und wird heute auf der ganzen Welt immer dann eingesetzt, wenn Währungen instabil werden, wie heute in Russland