Wäre Nagini der Meister des Elder Wand geworden?

Voldemort befahl Nagini, Snape zu töten, in der Hoffnung, den Besitz des Elder Wand zu beanspruchen.

Nehmen wir an, dass Snape tatsächlich der Besitzer war.

Würde in diesem Szenario das Eigentum des Elder Wand wirklich an Voldemort übergehen?

Ich frage das, weil schließlich derjenige, der Snape überwältigt hat, Nagini war, nicht Voldemort .

  • Voldemort befahl Nagini, Snape zu töten. Dies wäre jedoch gleichbedeutend damit, einem Todesser zu befehlen, Snape zu töten, in diesem Fall würde der Todesser das Eigentum erlangen - auf ähnliche Weise ist Nagini der Mörder.
  • Nagini ist kein „Zauber“: Erinnerst du dich, wie Draco eine Schlange beschworen hat, um Harry im CoS anzugreifen? Wenn diese Schlange Harry tötet, würde ich mir vorstellen, dass Draco den Besitz erlangt (wenn Harry den Elderstab hätte), weil diese Schlange ein von Draco gewirkter "Zauber" war - aber dieses Mal ist es anders, weil Nagini kein "Zauber" ist. von Voldemort gewirkt, sondern eine echte Kreatur eines Drittanbieters.

Das Merkwürdige ist, dass Voldemort eine Art Zauber wirkte (er schwang seinen Zauberstab), was meiner Meinung nach dazu führte, dass Naginis Barriere brach, damit Nagini Snape töten konnte. In gewisser Weise hat Voldemort Snapes Tod provoziert – jedoch meistens indirekt.

Würde das Eigentum also an Nagini oder an Voldemort übergehen? Wenn es an Nagini übergeht, würde der "Eigentumszyklus" des Elder Wand enden oder würde es weitergehen, wenn Voldemort beschließt, Nagini zu töten?


Die vereinfachte Version dieser Frage lautet: Wenn ein Tier den Besitzer des Elder Wand tötet, was passiert mit seinem Besitz?

Eine interessante Frage angesichts der Enthüllungen über Naginis Herkunft in Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald .
Ich bin mir nicht sicher, warum dies auf Meinungen basiert. Wenn Sie der Meinung sind, dass es einige Informationen über Tiere und die Nachfolge von Zauberstäben gibt, die aus dem bestehenden Korpus von Harry Potter abgeleitet werden können, dann posten Sie diese Informationen als Antwort. Wenn Sie der Meinung sind, dass aus dem bestehenden Korpus von Harry Potter nichts über Tiere und die Nachfolge von Zauberstäben abgeleitet werden kann, posten Sie dies als Antwort.
@Alex - TBH, es ist eine dumme Frage, aber angesichts der neuesten Dummheit über Naginis Herkunft ist sie tatsächlich beantwortbar
@Valorum Dumm vielleicht, aber nicht eigensinnig. (Fürs Protokoll, mein Votum für die Wiedereröffnung war nicht von irgendwelchen neuen Informationen inspiriert, die über Nagini enthüllt wurden.)
Ich poste dies nicht als Antwort, weil ich keine wirklichen Beweise dafür habe, aber es war Voldemort , der den Tod von Snape mitgebracht hat. Es war Voldemort , der den Meister des Elder Wand besiegt hätte (wenn Snape jemals der Meister gewesen wäre).
@SQB GENAU. Irgendwie interessante Frage, aber etwas langweilige Frage vor fantastischen Tierwesen, aber jetzt, wo wir über Nagini Bescheid wissen (dh nach diesem Retcon), WOW. Natürlich hatte OP nicht im Sinn, was wir über Nagini wissen, aber was auch immer

Antworten (5)

Nagini war ein Horkrux von Voldemort, der einen Teil seiner Seele enthielt. Als Nagini also Snape tötete, trug Voldemort gleichermaßen zu diesem Mord bei.

Außerdem wählt ein Zauberstab seinen Meister, der ein magischer Benutzer sein muss (sonst wäre der Zauberstab nutzlos). Nagini sah nicht wie ein Magier aus.

Ich denke, Sie brauchen ein Zitat für die Behauptung, dass Sie für die von ihm begangenen Morde verantwortlich sind, wenn Sie einen Teil Ihrer Seele in einem anderen Wesen haben. Harry hat auch einen Teil von Voldemorts Seele, also was dann? Jeder von Harry beanspruchte Zauberstab gehört Voldemort? (was nicht stimmt)
Ich nehme an, es kommt darauf an - wenn Nagini nur wegen Voldemorts Seele intelligent ist, dann ist die dominante "Person", die Snape über Reißzähne tötet, die Scherbe von Voldemort in Nagini, die vermutlich das denkende Wesen ist, das diesen Körper kontrolliert. Im Gegensatz dazu ist Harry sein eigenes Denken, das seinen eigenen Körper kontrolliert, der zufällig ein bisschen von Voldemorts Seele in sich trägt; er entscheidet über sein eigenes Handeln. Aber das hängt alles von etwas ab, von dem ich nicht sicher bin, ob es wahr ist. Wenn Sie also auf die eine oder andere Weise eine gute Quelle finden, kann dies zur Verbesserung dieser Antwort verwendet werden
Ändert sich diese Antwort mit der Tatsache, dass Nagini ein Maledictus ist?

Ich erinnere mich nicht, dass dies direkt in einem Kanon besprochen wurde.

Aber da Nagini einigermaßen intelligent war (Voldemort sprach mit ihr); Ich denke, die beiden engsten logischen Parallelen wären eine Untersuchung wert:

  1. Voldemort befiehlt einem menschlichen Untergebenen, Snape zu töten – dieser Mensch (wie es Draco Malformed tatsächlich auf Vs Befehl geschah, obwohl er Dumbledore lediglich entwaffnete) wäre dann der wahre Besitzer des Zauberstabs; NICHT Voldemort.

  2. Nagini (eine Schlange) hat jedoch keine Möglichkeit, einen Zauberstab zu halten oder einen Zauber damit zu wirken. Daher wäre eine noch angemessenere Situation, wenn Voldemort einem Kampfhund oder der Peitschenden Weide befiehlt, Snape zu töten. In diesem Fall – was im Kanon nie vorgekommen ist – würde ich annehmen, dass NIEMAND der Besitzer des Deathsticks wäre; als wäre Dumbledore durch einen Steinschlag oder eine Krankheit getötet worden.

Wer sagt, dass Kobolde und Hauselfen keine Zauberstäbe beherrschen können? Sie erwähnen Griphooks Diskussion mit Harry, zitieren sie aber nicht wirklich. Alles, woran ich mich erinnere, sind mehrere Erwähnungen des Ministeriums, das Nichtmenschen den Besitz von Zauberstäben verbietet. Ich bin mir ziemlich sicher, dass nie gesagt wurde, dass sie sie nicht beherrschen können.
Griphook beklagt sich nur darüber, dass Zauberer das Geheimnis der Zauberstabmagie nicht mit Goblins teilen, sagt aber nicht ausdrücklich, dass Goblins keine Zauberstäbe benutzen können
Tatsächlich denke ich, dass Griphook das Recht erwähnt, Zauberstäbe zu tragen, die zwischen Kobolden und Zauberern umstritten sind, was impliziert, dass sie wahrscheinlich Zauberstäbe benutzen können, aber das Ministerium reguliert sie wahrscheinlich
@ user13267 - Du hast Recht
Dies hat meine +1, weil ich darauf hindeute, dass das Töten durch eine Kreatur, die keinen Zauberstab halten kann, gleichbedeutend ist mit dem Töten durch etwas anderes (zumindest was den Zauberstab betrifft - wir wissen, dass Zauberstäbe [irgendwie] Persönlichkeiten haben, also der Elder Wand sieht wahrscheinlich kaum einen Unterschied zwischen einem Schlangenbiss und einem Felsbrocken).

Zauberstab wählt den Meister

Diese Aussage macht deutlich, dass Wesen, die keinen Zauberstab tragen, von keinem Zauberstab ausgewählt werden. Wenn also das obige Szenario eintreten sollte, wird der Besitzer des älteren Zauberstabs die letzte Person sein, die sich mit Snape duelliert und gewonnen hat ODER die Snape überwältigt hat. Voldemort wird nicht unter die Kategorie fallen, Snape zu überwältigen, da es keinen Kampf gab; Snape unterwarf sich bereitwillig Voldemort. Wenn Snape versucht hätte, sich gegen Voldemorts Befehle zu wehren, wäre Voldemort möglicherweise der Besitzer gewesen.

Sie sagen also, dass Voldemort nicht der Besitzer des Elder Wand werden würde, nachdem Nagini Snape getötet hat, sondern jemand anderes (oder überhaupt niemand)?
Ich bezweifle überhaupt niemanden - aber ja, die letzte Person, die Snape in einem Kampf besiegt, würde der Meister werden.
Dumbledore hat sich nicht gerade gewehrt...
Aber Dumbledore wurde von Draco entwaffnet. Das ist also ein Duell.

Nur basierend auf den ursprünglichen sieben Büchern: Voldemort wäre wahrscheinlich der Meister des Elder Wand.

Es scheint höchstwahrscheinlich, dass, wenn Voldemort Nagini benutzt, um den Meister des Elder Wand zu töten, das Eigentum an dem Elder Wand auf Voldemort übergehen würde. Um den Elder Wand zu meistern, muss er auf irgendeine Weise von seinem vorherigen Meister eingefangen werden.

„Das heißt, der Besitzer des Zauberstabs muss ihn seinem vorherigen Besitzer entreißen, wenn er wirklich Meister darin sein will“, sagte Xenophilius. „Du hast doch sicher schon davon gehört, wie der Zauberstab zu Egbert dem Ungeheuerlichen kam, nachdem er Emeric den Bösen niedergemetzelt hatte? Wie Godelot in seinem eigenen Keller starb, nachdem sein Sohn Hereward ihm den Zauberstab abgenommen hatte? Von dem schrecklichen Loxias, der den Zauberstab von Barnabas Deverill nahm, den er getötet hatte? Die blutige Spur des Elder Wand ist über die Seiten der Zauberergeschichte verstreut.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 21 (Die Geschichte der drei Brüder)

Nagini wurde direkt von Voldemort befohlen, Snape zu töten - in diesem Fall war Nagini nicht anders als jedes Werkzeug, das zum Töten verwendet wurde. Vermutlich wären die Ergebnisse nicht anders, als wenn Voldemort einen Zauber oder ein Messer benutzen würde, um den Meister des Elder Wand zu töten.

"Es kann nicht anders sein", sagte Voldemort. „Ich muss den Zauberstab beherrschen, Severus. Beherrsche den Zauberstab und ich beherrsche Potter endlich.“

Und Voldemort wischte mit dem Elderstab durch die Luft. Es machte Snape nichts aus, der für den Bruchteil einer Sekunde zu glauben schien, er sei begnadigt worden: aber dann wurde Voldemorts Absicht klar. Der Käfig der Schlange rollte durch die Luft, und bevor Snape mehr als schreien konnte, hatte er ihn mit Kopf und Schultern umhüllt, und Voldemort sprach in Parsel.

'Töten.'

Es gab einen schrecklichen Schrei. Harry sah, wie Snapes Gesicht das bisschen Farbe verlor, das es noch hatte, es wurde weiß, als seine schwarzen Augen sich weiteten, als die Reißzähne der Schlange seinen Hals durchbohrten, als er es nicht schaffte, den verzauberten Käfig von sich zu stoßen, als seine Knie nachgaben und er zu Boden fiel Boden."
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 32 (Der Elderstab)

Nagini wurde befohlen, in Parseltongue zu töten, was anscheinend Schlangen gehorchen müssen - Basilisken können von Parselmouths kontrolliert werden.

„Da Basilisken jedoch außer durch Parselmouths unkontrollierbar sind, sind sie für die meisten dunklen Zauberer genauso gefährlich wie für jeden anderen, und seit mindestens vierhundert Jahren wurden in Großbritannien keine Basilisken mehr gesichtet.“
- Phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind

Da Nagini nur ein Werkzeug zum Töten war, würde sie nicht die Meisterin des Elder Wand werden.

Mit der Enthüllung von Fantastic Beasts inklusive: Nagini würde immer noch nicht der Meister des Elder Wand werden.

Zu der Zeit, als Voldemort Nagini in seinen Horkrux verwandelt hatte, war sie bis dahin mit ziemlicher Sicherheit dauerhaft eine Schlange geworden. Im Laufe ihres Lebens werden Maledictuses zu den Kreaturen, in die sie sich dauerhaft verwandeln, und können nicht wieder Menschen werden.

Er reißt die Vorhänge auf. Da steht NAGINI in einem Schlangenhautkleid. Männer in der Menge pfeifen und höhnen.

SKENDER
Einst im Dschungel Indonesiens gefangen, ist sie Trägerin eines Blutfluchs. Solche Unterwesen sind dazu bestimmt, sich im Laufe ihres Lebens dauerhaft in Bestien zu verwandeln.“
- Phantastische Tierwesen: Die Verbrechen von Grindelwald

Da sie kein Mensch mehr sein würde, reicht es wahrscheinlich nicht aus, dass sie einmal ein Mensch war, um sie zur Meisterin des Elder Wand zu machen, da sie zu dieser Zeit vollständig und dauerhaft eine Schlange war. Da sie dann eine Schlange wäre, wäre sie vermutlich auch gezwungen, allen in Parsel erteilten Befehlen zu gehorchen. Es scheint höchstwahrscheinlich, dass Voldemort, wenn Voldemort Nagini, der bis dahin kein Mensch mehr und bis dahin vollständig eine Schlange sein würde, in Parsel befiehlt, den Meister des Elder Wand zu töten, das Eigentum an dem Elder Wand immer noch auf Voldemort übergehen würde.

Ich glaube, die Antwort ist ja.

Nagini war eine Person, und zu sagen, dass sie einen Teil von Volemorts Seele hat, beweist nicht wirklich etwas, denn Harry tat es auch. Also hätte Nagini der Meister des Elder Wand werden sollen, und als Neville Nagini tötete, hätte das Neville letztendlich zum wahren Besitzer machen sollen.

Wenn jemand auf Befehl töten könnte und die Person, die den Befehl erteilt hat, der wahre Besitzer ist, dann wäre Voldemort bereits der Besitzer, und wenn ein Teil seiner Seele der Besitzer sein könnte, hätte Voldemort der Besitzer sein sollen, als Harry Draco entwaffnete.

Ich persönlich denke, dass nach Dumbledores Tod niemand wirklich der Besitzer war, da Dumbledore nie richtig besiegt wurde - er ließ sich von Malfoy entwaffnen und von Snape töten -, also glaube ich, dass niemand der wahre Besitzer war.