Wären Panzer oder kleine Walker besser für Lunar-Militärs?

Diese Frage ähnelt meiner anderen Frage „ Würden Wanderer auf luftlosen Welten arbeiten ? würde einen "Deserts Of Karakh"-Panzerkommandanten erschrecken (ich kenne die genaue Größe der Dinger nicht), diese Frage bezieht sich auf Fahrzeuge in der Größenordnung eines m1 Abrams oder AT-RT (zweibeiniger Walker etwa halb so groß wie ein AT-ST), deren Hauptzweck als Anti-Infanterie- oder Ameisen-Anti-Walker-Fahrzeuge ist. Also eine ganz andere Diskussion.

Also für ein paar Hintergrundinformationen zum Szenario: Das Erde-Mond-System ist in den größten Krieg verwickelt, den es je gesehen hat, ein Krieg, der zwischen Mächten auf beiden Welten über das Schicksal des Erde-Mond-Systems geführt wird. Das ist alles, was ich bisher habe ... Ich spreche in diesem Fall vom Kampf auf dem Mond, aber es gilt für jeden Weltraumfelsen ohne Atmosphäre.

Da ich versuche, die kleinen Jungen herauszufinden, versuche ich einfach herauszufinden, was besser ist, Panzer oder kleine Streuner. Sie sind meistens gegen Infanterie oder gegen Fahrzeuge, also müssen sie in der Lage sein, beide Waffen zu tragen und ziemlich schnell zu sein. Ich bin derzeit für kleine Wanderer, also lassen Sie mich die Gründe dafür auflisten.

Jetzt haben die Panzer den Vorteil, dass sie normalerweise nicht abstürzen, wenn die Lauffläche geblasen wird, zweibeinige Wanderer tun dies, vierbeinige, ähnlich wie Krebsdroiden, würden stationär werden. Aber Wanderer haben einen großen Vorteil, den Mondstaub! Wenn Sie nicht wissen, dass der Mondstaub so fein ist, dass er in die Elektronik gelangt, wenn er aufgewirbelt wird, ist das Problem so schlimm, dass jedes Radfahrzeug wahrscheinlich so viel Staub aufwirbeln würde, dass es aufgrund der Staubmenge explodieren könnte Denken Sie daran, die Menge an tödlichem Staub zu multiplizieren, die von einem Panzer aufgewirbelt wird, und multiplizieren Sie die Menge an Staub, die Hunderte von Panzern aufwirbeln würden, und Sie haben das große Problem, dass mehr als die Hälfte von ihnen auf dem Weg in die Schlacht explodieren, überlegen Sie jetzt, wie Das Problem wird reduziert, wenn Sie auf Beinen gehen, und ziemlich hoch.

Bearbeiten: Dank an TCAT117, dass er mich davon überzeugt hat, dass Panzer bei kleinen Fahrzeugen sogar auf dem Mond besser sind. Meine Hauptsorge war, dass der Mondstaub ein großes Problem sein würde, aber das war es nicht, und das niedrige g würde die Panzer dazu zwingen, lächerlich langsam zu fahren, aber der Krieg ist langsam. Die Jury ist immer noch bei Nummer zwei, ich bleibe dabei, denn wenn ein Pro-Walker mir beweisen kann, dass Walker leicht schneller sein können als Tanks, werden die kleinen Walker wichtiger sein, als ich sie derzeit machen werde. Ich werde aber immer noch große haben.

Bearbeiten: Ich habe mir etwas mehr über das Szenario ausgedacht, das Ihnen eine bessere Vorstellung davon geben sollte, warum diese Bodentruppen existieren. Erstens sind sowohl die Erde als auch der Mond zwischen vielen verschiedenen Regierungen getrennt: Die Erde ist zwischen einigen Dutzend bis über 300 separaten Nationen aufgeteilt, der Mond hat wahrscheinlich über 2.000 Nationen (die genaue Zahl ist nicht wichtig). aber die Mondarmeen sind für diese Nation im Nationenkampf. Wenn Sie von der Erde aus angreifen, wird der Kampf anders sein.

Bearbeiten:

So weit, so gut, ich bekomme viele Antworten, die über die Nutzlosigkeit von Landfahrzeugen auf dem Mond sprechen, und wenn Sie denken, dass Sie etwas hinzuzufügen haben, dann sprechen Sie es bitte an, die ganze Diskussion darüber war jedoch vor der obigen Bearbeitung, also würde ich es tun Bitten Sie jeden, der diesen Standpunkt vertritt, seine Antworten an die detailliertere Ergänzung des Szenarios in Bearbeitung zwei anzupassen.

Aber wenn Sie darüber diskutieren möchten, wie sich verschiedene Landfahrzeuge vergleichen, könnte es hilfreich sein zu wissen, dass der Hauptfaktor, den ich in Betracht ziehe, die Fähigkeit der Mondregolithen ist, Fahrzeuge während des Transports zu zerstören.

Musst du entweder Panzer oder Streuner sein? sind auch Hovercrafts möglich? Das Fahren auf einem in sich geschlossenen Luftkissen würde nicht umkippen, wenig Staub wird aufgewirbelt und wenn es deaktiviert ist, wird es wahrscheinlich nicht abstürzen und die Piloten töten, während es immer noch erlaubt, in unwegsamem Gelände fast überall hin zu gelangen
Wir haben versucht, Ihnen in Ihrer anderen Frage zu erklären, warum Streuner stinken und welche unzähligen Möglichkeiten es gibt, Rüstungen auszuschalten. Du hast uns damals ignoriert, also warum solltest du uns jetzt Aufmerksamkeit schenken?
Das sind verschieden große Rollatoren.
@cypher Ich würde nicht davon ausgehen, dass die Hovercraft-Technologie ernsthaft untersucht würde, ich weiß auch nicht, wie sie ohne Atmosphäre funktionieren würden. Ich bin nicht dagegen, weiß nur nicht viel darüber.
@RonJohn Es gibt immer unzählige Möglichkeiten, eine Waffe zu zerstören. Die Frage ist nicht, etwas unverwundbar zu machen, sondern eine Waffe, die die Kosten wert ist. Sie haben mich nicht davon überzeugt, dass die Kosten eines Walkers (okay, es ist technisch gesehen ein Crawler) die Vorteile aufwiegen. Ich streite gerne und akzeptiere nicht kampflos, was mir gesagt wird.
Der Hauptvorteil bei Walkern ist ihre Manövrierfähigkeit auf Gelände mit stark variablen Höhen.
Würden Radfahrzeuge im Vergleich zu Kettenfahrzeugen nicht von der geringen Schwerkraft profitieren? Die reduzierte Schwerkraft sollte den Bodendruck direkt reduzieren und es gibt keinen Schlamm, in dem man stecken bleiben kann.
Apropos aufgewirbelter Staub: Denken Sie daran, dass es auf dem Mond keine Luft gibt. Staub bildet keine bleibenden Wolken wie auf der Erde oder dem Mars. Es fällt wie alles andere mit 1,62 m/s² direkt auf den Boden. Als Referenz können Sie sich die Mondrover-Videos von Apollo 15-17 ansehen.
Als Faustregel gilt, dass Sie mit Panzern oder Drohnen besser dran sind, es sei denn, Ihre Streuner sind tatsächlich gepanzerte Kreaturen oder eine Art kybernetischer Elefant. Räder und Panzerketten sind so gut.
@T.Sar Drohnen brauchen Luft, oder?
Wenn Sie auf dem Mond sind, können Sie mit Major Matt Masons Space Crawler nichts falsch machen (google it).
Wenn Ihr Mondstaub für mechanische Komponenten so tödlich wäre, sehe ich nicht, wie eine bodengestützte Zivilisation gebildet werden könnte, würden Ihre herumlaufenden Zivilisten kleine Mengen davon anheben, wenn sie sich nur bewegen, und bei wiederholtem Verkehr würden ihre Lebensräume unweigerlich versagen
Ich sagte, was ich für echten Mondstaub hielt. Nicht was es ist.
@skout-Propeler-basierte Drohnen tun dies, aber Sie können immer einen Gasjet-Propeler verwenden, um dieses Problem zu vermeiden.
Eine vergrößerte Version davon könnte einige Anwendungen haben. Vor allem als treibstoffloser Drohnenersatz.
Ich möchte nur diese Zahlen herausbringen: Regolith reicht ungefähr von 0,130 mm bis 0,042 mm. „Ton“ ist kleiner als 0,002, „Schlick“ ist 0,002 0,06 und „Sand“ liegt zwischen 0,06 und 2,00. Regolith ist also nicht viel feiner als Erde hier auf der Erde. Quellen: Erde weppi.gtk.fi/publ/foregsatlas/text/Grainsize.pdf Mond adsbit.harvard.edu//full/1973Moon....6..250C/0000251.000.html
Gehender Panzer? Nur für extremes Gelände und nicht wirklich Panzer, sondern Artillerie. Gehen Sie mit einem dieser bösen Jungs auf einen Berg und lassen Sie den Tod von oben fallen. Oder ein Kampfhubschrauber mit Beinen. Also fliegt / springt es in den Kampf, legt sich auf Feuer und in Gebäude, bevor es wegfliegt. Machen Sie sie nicht groß, sondern kleiner als einen Hubschrauber. Ich konnte mir vorstellen, dass ein Kanonenschiff mit Beinen eine echte Nervensäge ist, ihm Punktverteidigungslasersysteme geben, um automatisch mit Raketen fertig zu werden.

Antworten (5)

Luft- und Raumfahrtingenieur hier, ich sehe, dass es bereits eine akzeptierte Antwort gibt, möchte aber einige zusätzliche Punkte einbringen, die ich in keiner der anderen Antworten sehe.

Jedes Fahrzeug, das auf der Mondoberfläche operiert, muss sich mit mehreren Dingen auseinandersetzen, die normalerweise auf der Erde nicht vorkommen:

  • Die Schwerkraft beträgt ein Sechstel (1/6) der der Erde
  • Es gibt keine Atmosphäre
  • Die Temperatur in der Sonne kann bis zu +300F betragen, während sie im Schatten unter -300F fallen kann
  • Sehr unregelmäßiges, felsiges Gelände mit breiten Kratern und einer dicken Regolithschicht
  • Mondregolith ist extrem fein und abrasiv , was bedeutet, dass es in alles eindringt und alles beschädigt, in das es eindringt

Die geringe Schwerkraft des Mondes ist tatsächlich ein Vorteil: Fahrzeuge, die auf der Erde sehr schwer und schwerfällig wären, wären auf dem Mond viel leichter (und daher wendiger). Variable Aufhängungen (denken Sie an die Trickhydraulik in Showcars) oder Sprungdüsen könnten es einem Fahrzeug ermöglichen, über Hindernisse zu springen, was normalerweise auf der Erde unmöglich wäre.

Der Mangel an Atmosphäre ist ein erhebliches Problem für jedes Fahrzeug, da er bedeutet, dass alle Öle oder Fette auf Basis von flüchtigen Erdölprodukten innerhalb von Minuten verdampfen würden und als solche keine geeigneten Schmiermittel wären. Die NASA verwendet eine Vielzahl von Trockenschmiermitteln , aber diese können teuer, wartungsintensiv oder einfach nicht so effektiv wie herkömmliche Öle sein.

Die massiven Temperaturschwankungen sind ein weiterer guter Grund, herkömmliche Schmiermittel zugunsten trockener aufzugeben. Eine Folge dieser Temperaturschwankung ist, dass Gelenke oder Lager, die eine hohe Präzision erfordern, aufgrund von Unterschieden in der Wärmeausdehnung nicht gut funktionieren würden.

Schließlich ist die vielleicht größte Herausforderung die Kombination aus Terrain und Mondboden. Radfahrzeuge sind hauptsächlich für glatte Oberflächen ausgelegt und können unwegsames Gelände nur mit fortschrittlichen Aufhängungssystemen bewältigen, wie sie in den Mars-Rovern verwendet werden. Herkömmliche Gummiräder funktionieren aufgrund der oben genannten Atmosphären- und Temperaturprobleme auch nicht auf dem Mond, sodass Sie etwas anderes wie Metallgewebe oder Kunststoff verwenden müssen, was ihre Höchstgeschwindigkeit und Tragfähigkeit einschränkt. Reifen dürfen auch nicht zu dünn sein, sonst sinken sie in den dicken Regolith ein und bleiben stecken.

Kettenfahrzeuge sind besser in der Lage, unregelmäßiges Gelände zu bewältigen, und sie verteilen ihr Gewicht auf eine viel größere Grundfläche, sodass sie wahrscheinlich nicht sinken. Aber der Nachteil bei Ketten ist, dass jede einzelne Lauffläche doppelt verbunden ist (vorne und hinten) und Kettensysteme normalerweise ein halbes Dutzend Räder auf jeder Seite oder mehr erfordern. Das sind viele Lager, die geschmiert werden müssen, und viele Stellen, an denen Regolith eindringen und die Gelenke zerstören kann. Und leider gibt es keine Möglichkeit, den Regolith aus diesen Fugen fernzuhalten, da sie alle in ständigem, direktem Kontakt mit dem Boden sein werden.

Angenommen, Sie haben das Problem der Steuerung mehrerer Beine gelöst (oder haben einen anständigen Vorrat an Handwavium), haben Fahrzeuge mit Beinen in dieser Umgebung erhebliche Vorteile gegenüber Fahrzeugen mit Rädern und Ketten. Sie haben viel weniger Gelenke als ein Kettenfahrzeug (3-5 pro Bein) und diese Gelenke müssen sich normalerweise nicht um mehr als 180 Grad drehen, was bedeutet, dass sie mit Stiefeln abgedeckt werden können, um eine Regolith-Kontamination zu verhindern. Die Füße können für verschiedene Arten von Gelände oder Geharten dimensioniert werden: breit und flach, um viel Gewicht zu tragen, ohne einzusinken, klein und schmal für leichtere Fahrzeuge oder schwieriges Gelände. Ein Fahrzeug mit Beinen kann auch über Hindernisse klettern oder springen, die für Ketten- oder Radfahrzeuge schwierig zu überqueren wären (hier sind 6 oder mehr Beine von Vorteil).

Die größten Vorteile, die ich bei der Verwendung von Panzerketten sehe, sind eine höhere Geschwindigkeit auf glattem Gelände, eine geringere Wahrscheinlichkeit, in dickem Regolith stecken zu bleiben, und ein niedrigeres Fahrzeugprofil. Als größte Nachteile sehe ich den extrem hohen Wartungsaufwand (durch Abnutzung der Laufflächen und Räder) und die mittelmäßige Mobilität in sehr felsigem Gelände.

Die größten Vorteile, die ich bei der Verwendung von Beinen sehe, sind eine erhöhte Geschwindigkeit über felsiges Gelände, geringe Wartungsanforderungen (nur sehr wenige der Gelenke sind in direktem Kontakt mit dem Mondregolith) und die Fähigkeit zur Selbstaufrichtung. Es gibt auch den zusätzlichen Bonus der Redundanz, wenn Sie ein Fahrzeug mit 6 oder mehr Beinen haben; Wenn ein Bein zerstört wird, können die anderen neu konfiguriert werden, um eine fortgesetzte (wenn auch beeinträchtigte) Bewegung zu ermöglichen. Die größten Nachteile, die ich sehe, sind eine hohe Systemkomplexität (unabhängige Motoren für die Gelenkartikulation und ein ausgeklügelter Computer zur korrekten Bedienung der Beine), die Notwendigkeit einiger Präzisionsgelenke und ein höheres Fahrzeugprofil.

Angesichts des obigen Vergleichs würde ich persönlich mit einem Rollator gehen. Abgesehen von den Leistungs- und Wartungsvorteilen wäre es ziemlich großartig, in einer gepanzerten Kakerlake mit einer großen Waffe über die Mondoberfläche zu huschen. ;)

Zusätzliche Ressourcen zu den Eigenschaften von Mond-Regolith: https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/letss/regolith.pdf

https://www.universetoday.com/20360/lunar-regolith/

http://adsabs.harvard.edu/full/1973LPSC....4.1159T

In Ordnung, meine Frage hängt wirklich davon ab, wie schlecht der Mondregolith ist, ich werde einige Nachforschungen anstellen und meine erste Station wird Wikipedia sein. Ich bitte Sie, zusätzliche Ressourcen für die Eigenschaften von Regolith bereitzustellen, wenn Sie können.
Kleiner Streitpunkt: Die Verringerung des Gewichts eines Fahrzeugs durch die Platzierung auf einem kleineren Planetoiden verringert nicht die Trägheit seiner Masse. Ich würde denken, dass so etwas wie ein Kampfpanzer auf dem Mond aufgrund einer geringeren effektiven Reibung zwischen dem geringeren Gewicht und dem staubigen Regolith weniger manövrierfähig wäre. Das wichtige Merkmal ist nicht das Gewicht, sondern das Masse-zu-Griff-Verhältnis, das die mondgebundene Reise schwieriger macht als die erdgebundene Reise.
@skout Sicher, zusätzliche Lektüre am Ende meines Beitrags hinzugefügt. Asher, es stimmt, dass reduzierte Schwerkraft die Trägheit nicht reduziert. Ich dachte mehr über den Fußabdruck des Fahrzeugs nach (ein wichtiger Faktor dafür, wie leicht das Fahrzeug in den Boden einsinkt) und die Energie, die erforderlich ist, um es zu bewegen. Aber Traktion und Masse-Griff sind beide sehr wichtig, wie Sie zu Recht betonen! Ich denke, Sie haben Recht, dass ein traditioneller Kampfpanzer auf dem Mond weniger manövrierfähig wäre, aber das gilt nicht unbedingt für alle Kettenfahrzeuge.
Sie sollten in der Lage sein, alle gewünschten Bewegungen mit nur zwei Motoren zu erreichen – einen, um das Gelenk zu wechseln, das Sie bewegen möchten, und einen, um es zu bewegen. Schön wird es aber nicht. Ich vermute, mehrere Motoren (2 oder 3 pro Bein) zu haben, ist die bessere Option, wenn auch teurer.

Ich war 8 Jahre lang Panzerabwehrkanonier bei den Marines. Ich werde Ihnen erklären, warum Walker niemals von einem Militär als gepanzertes Fahrzeug eingesetzt werden.

Erstens sind Gelenke große Schwachstellen. Nicht nur gegenüber feindlichem Feuer, sondern auch aus Wartungssicht, und die erforderlichen empfindlichen Servos und Kreisel sind unendlich anfälliger für Schmutz als alles andere an einem Panzer. Außerdem ist ein Walker von Natur aus in der Lage zu gehen, um mehr Fläche dem feindlichen Feuer auszusetzen. Ein gutes gepanzertes Fahrzeug ist aus gutem Grund niedrig am Boden. Gepanzerte Fahrzeuge nutzen das Gelände stark als Deckung, um ein möglichst kleines Zielprofil darzustellen. Moderne Panzerabwehr-Lenkwaffen bedeuten im Grunde genommen, dass buchstäblich alles, von der Infanterie bis hin zu einem kleinen Drohnenflugzeug, genug Hitze packen kann, um einen Kampfpanzer zu zerstören. Aus diesem Grund werden gepanzerte Fahrzeuge immer kleiner und schneller statt größer und schwerer. Endlich gibt es die Schwerkraft, der Mond' Da die Schwerkraft jegliches Gehen extrem erschwert, wird dies nur umso ausgeprägter, je größer das Fahrzeug ist. Ein großer Rollator könnte in niedrigem G zu leicht umgeworfen werden, um nützlich zu sein.

Staub ist nichts, was ein Fahrzeug explodieren lässt. Wir führen seit 16 Jahren einen Krieg in den rauesten Wüsten unseres Planeten, und unsere moderne Technologie kann mit Sand und Staub problemlos umgehen. Staub wird jedoch die Gelenke und Servos auf einem Rollator blockieren.

Ich sollte anmerken, dass Mond-Regolith viel feiner ist als jeder Sand auf der Erde, von dem ich jemals gehört habe, sodass mehr davon in Tanks gelangen kann. Außerdem würde der Luftmangel es schwierig machen, Staub hoch genug aufzuwirbeln, um in die Gelenke eines Wanderers zu gelangen. Ich weiß, warum Panzer tief am Boden sind, aber ich weiß auch, dass Sie Ihre Fahrzeuge nicht auf dem Weg in die Schlacht explodieren lassen wollen. selbst wenn Wanderer schlechtere Fahrzeuge sind, wenn die meisten deiner Panzer explodieren, bevor du dort ankommst, was ist dann der Sinn?
Regolith ist wirklich nicht so besonders. Ähnliches findet man in Helmand. Es ist ärgerlich, aber nicht katastrophal. Es war nur eine große Sache für Apollo, weil sie befürchteten, es könnte ein Raumanzuggelenk abschleifen. Seine Gefährlichkeit wurde in den letzten 50 Jahren allmählich übertrieben.
In Ordnung, aber würden die Panzer nicht wahrscheinlich rollen?
Nicht wirklich. Tief am Boden und langsam bewegend. Jeder Kampf im Weltraum wird in einem sehr, sehr langsamen Tempo stattfinden.
Gut, ich bin überzeugt.
Staub vs. Gelenke oder Lager scheint mir eher anders als besser zu sein. Gelenke, die Sie mit einer flexiblen Abdeckung abdecken könnten (z. B. was Ihre Gelenke abdeckt), im Gegensatz zu Wellendichtungen, bei denen Sie immer eine Art Reibkontakt haben. Ich frage mich, ob ein Vakuum die Dinge für das im Lager befindliche Schmiermittel erschweren würde, oder es könnte in Ordnung sein. Ich weiß nicht.
Ich möchte anmerken, dass eine niedrige Bodenlage den Gehantrieb nicht ausschließt. Es kommt vor allem darauf an, wie das Fahrzeug konstruiert ist. Die Tatsache, dass die meisten Leute an Dinge aus Star Wars denken (die im Allgemeinen riesig sind, ein AT-TE ist 9,57 m groß und das ist einer der kürzesten Geher in den Filmen, der einem Panzer entspricht), ist größtenteils ein Ergebnis der Kultur. keine Tatsache der Ingenieurskunst.
Der AT-TE sitzt immer noch hoch genug über dem Boden, um darunter herumzulaufen. Es ist niedriger am Boden, aber es ist immer noch eine lächerlich große Maschine, von der erwartet werden kann, dass sie zur Rüstungsunterstützung gegen andere Rüstungen verwendet wird. Unsere MRAPs wurden mit 12 Fuß als undurchführbar hoch angesehen und es war höllisch frustrierend, sie für Kampffahrzeuge zu verwenden. Der Schütze befand sich im Grunde in einem Turm und hielt ein Schild mit der Aufschrift „RPGs go here“ hoch. Humvees waren unendlich besser für den eigentlichen Manöverkampf, MRAPs haben IED-Explosionen einfach besser vertragen.
Star Wars betonte große Fahrzeuge aus dem gleichen Grund, aus dem Leute gerne Wahnsinnsspiele wie den TOG2, den OI und den Panzer VIII Maus in Panzerkampfspielen spielen, es sorgt für großartige Geschichten, die militärische Praktikabilität sei verdammt. Das bedeutet nicht, dass etwas mit, sagen wir, 20 halben Meter langen Beinen und einem Körper von der Größe eines M1 Abrams oder eines Strv. 103C wäre keine praktikable Option.
Star Wars ist auch ein Universum, in dem Menschen Objekte mit den magischen Kräften des Weltraums bewegen, die exotische Bakterien ihnen verliehen haben. Walkers sind eine unglaublich dumme Militärfahrzeugidee, die einen um den Faktor 10 höheren Wartungsaufwand für sehr sehr geringen Gewinn und eine ganze Reihe von nachteiligen Eigenschaften erfordert, die normale Fahrzeuge nicht haben. Star Wars hat Wanderer aus dem gleichen Grund wie jede andere Sci-Fi-Serie. Regel der Coolness. Wenn Sie sie aus dem gleichen Grund in Ihrer fiktiven Geschichte haben wollen, ist das in Ordnung, aber wenn Sie harte Wissenschaft wollen, dann ist es eine zweifelhafte taktische Option.
Es scheint mir, dass Beingelenke / Hydraulik von einer riesigen Menge Metall umgeben sein müssten, um so etwas wie schweren Maschinengewehren standzuhalten. sogar ein M82 könnte wahrscheinlich ziemlich effektiv darin sein, einen Beißer zu verkrüppeln.
Ich wollte sowieso abstimmen, aber Ihr Kommentar Der Schütze war im Grunde in einem Turm und hielt ein Schild mit der Aufschrift "RPGs go here." besiegelte den Deal. :-)
Ist der Schwerpunkt nicht wichtig für das Kippen/Überrollen?
@ Austin, und was ist der Vorteil gegenüber einer Reihe von Tracks? Je mehr und untere Beine Sie postulieren, desto eingeschränkter ist der Bewegungsbereich jedes Beins, bis es nur noch eine verherrlichte Reihe von Spuren ist, wenn auch erheblich komplizierter.
@KeithMorrison Es hängt von der Größe des Fahrzeugs und dem Design der Aufhängung ab. Die Reihen von Betonspitzen, die in der Vergangenheit als Panzerabwehr verwendet wurden, kommen einem in den Sinn, da sie selbst von einem niedrig gebeugten Wanderer leichter überquert werden könnten als ein Kettenfahrzeug.
@KeithMorrison Sie müssen nicht alle Beine auf der gleichen Höhe haben. Einige Beine können kürzer sein und unter anderen Beinen liegen. Weiß aber nicht, ob das etwas verbessern würde.

Von Grundprinzipien: Wenn Sie groß im Quadrat stehen, könnte man argumentieren, dass klein so klein wie möglich sein sollte - 1 Soldat. Es gibt ein Kontinuum in Scifi zwischen angetriebenen Rüstungsanzügen und kleinen Mechs / Walkern. Zum Beispiel dieses Ding aus Distrikt 9. Große motorisierte Rüstung oder kleiner Walker / Mech?

https://www.youtube.com/watch?v=m7dizLdsZJw Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Schöne an kleinen 1-Personen-Rüstungen / Mechs ist, dass sie sich durch Springen bewegen und die geringe Schwerkraft des Mondes ausnutzen können. Ich erinnere mich nicht an viele Sprünge im Starship Troopers -Film, aber in dem Buch trugen sie angetriebene Rüstungen, mit denen sie schnell reisen konnten, indem sie große Entfernungen übersprangen. Das wäre großartig für das Mondgelände.

Eine Infanterieeinheit, die mit einer Reihe von Sprüngen vorrückt, wäre ziemlich cool. Sie könnten auf dem großen Rollator reiten und dann wie Flöhe davon explodieren.

Ich dachte auch an eine Art Jet Trooper.
Ich liebe die Idee von springenden Mechs. Es ist Tontaubenschießen mit größeren Kanonen.......
"Bewege dich durch Springen, nutze die geringe Schwerkraft des Mondes aus" Sprung = Ziel. Wenn Sie sich nicht im aktiven Flug befinden, können Sie Ihren Pfad beim Springen nicht ändern. Was bedeutet, dass jede Anti-Artillerie einen Feldtag hat. Relativ langsamer, vorberechenbarer Vektor -> Dead Walker.
@TomTom In einer Umgebung ohne Atmosphäre ist das Ändern der Richtung während des Sprungs mit kleinen Boostern etwas trivial.
Selbst wenn Sie einen Booster erstellen können, der stark genug ist, um Ihren Walker in kurzer Zeit zu beschleunigen, hinterlässt dieser Booster eine sichtbare Abgasspur, die Ihrem Feind telegrafiert, wohin Sie als nächstes gehen, und er kann seinen Schuss praktisch sofort anpassen.
Intuitiv besteht der Unterschied zwischen einem Mech und einem Kampfanzug darin, ob sich die Extremitäten des Piloten in einem Cockpit oder in den Extremitäten des Anzugs befinden.
@muuski Jedes zukünftige Waffensystem wäre in der Lage, dies für jedes Ziel zu tun - Panzer, Mech oder anderes. Das ist kein Argument. Wenn Sie Zielsuchraketen haben, ist alles eine leichte Flucht. Fahrzeuge mit Rädern sind noch berechenbarer (und langsamer) als die vorgeschlagene Lösung.
@T.Sar In einer Umgebung ohne Atmosphäre ist das Ändern der Richtung während des Sprungs viel trivialer, da Sie Tragflächen und / oder Vektorjets anstelle teurer Raketenverstärker verwenden können ...
@leftaroundabout Da hast du vielleicht einen Punkt!

Ich würde vorschlagen, dass etwas, das mit dem LAV-25 vergleichbar ist, das vom kanadischen und US-Militär verwendet wird, angemessener wäre als beide.

Unterschätzen Sie Regolith nicht, Regolith ist nicht nur Staub oder Sand.

Auf der Erde haben wir Erosionseffekte durch Wind, Regen, Wetter im Allgemeinen und nicht zuletzt durch Bewegung. auf dem Mond tun wir das nicht. Der Regolith besteht vollständig aus winzigen abrasiven Silikatbrocken, die in fast jedem winzigen Korn messerscharf sind. Dieses Zeug ist schrecklich, es verklumpt und klebt zusammen, es ist statisch aufgeladen und haftet an fast allem, und wenn Sie es einatmen, könnten Sie genauso gut Messer einatmen, es wird Ihre Lungen zerfetzen und Sie töten.

Viele bewegliche Teile, die Vakuum und Regolith ausgesetzt sind, werden allein schon ein schreckliches Wartungsproblem sein. Räder und Motoren auf einer relativ leichten mobilen Plattform werden dies enorm reduzieren. die vielen unabhängigen antriebssysteme sorgen dafür, dass wenn etwas klemmt, es weiterfahren kann, und die 8 räder verteilen das gewicht mehr als ausreichend in der niedrigeren gravitation.

Beine wurden zu Tode diskutiert, der einzige praktische Grund, warum ich sie auf dem Mond verwenden kann, ist, Staub zu vermeiden, indem man buchstäblich auf Stelzen durch ihn hindurchgeht. Das Gelände auf dem Mond ist nicht rau genug, um Beine zu verdienen, auch wenn die Schwerkraft es einfacher macht, sie zu konstruieren und sich damit fortzubewegen.

Die Laufflächen sind mittlerweile zu 100% dem Regolith ausgesetzt und verstopfen im Wesentlichen garantiert damit. Der große Vorteil von Laufflächen ist die äußerst effektive Gewichtsverteilung und der Oberflächengriff. Aber in niedrigerer Schwerkraft braucht man die Gewichtsverteilung nicht annähernd so sehr, ich kann das Grip-Problem nicht kommentieren.

Es gibt sehr wenig, was nicht mit einer Plattform auf Rädern anstelle eines herkömmlichen Tanks getan werden kann, wenn die Masse ein reduziertes Problem ist.

Als Science-Fiction-Beispiel können Sie sich das Mako-Fahrzeug aus Mass Effect ansehen. Eine futuristische Version des eingangs erwähnten LAV-25.

Der Kampf auf dem Mond wird eine chaotische Angelegenheit, eine albtraumhafte Kombination aus direktem Nahkampf im Messerkampf und satellitengesteuerter Munition.

Ihr Horizont ist näher als auf der Erde, wahrscheinlich näher, als er sein sollte, einfach wegen der Krater, Sie haben kein Radar über dem Horizont (auf der Erde erreichen wir dies, indem wir Radar von der Ionosphäre abprallen lassen), Ihre einzige Möglichkeit, Dinge dahinter zu verfolgen Der Horizont oder sogar die Sichtlinie wird durch Satelliten und Fluggeräte erreicht, die sie direkt sehen können.

Sie können möglicherweise Sensoren mit begrenzter Reichweite erreichen, indem Sie Oberflächenvibrationen von sich bewegenden Bodenfahrzeugen beobachten, aber aller Wahrscheinlichkeit nach wird der Regolith als Vibrationsabsorber fungieren, ein weiteres Argument dafür, Beine zu vermeiden, da die stampfenden Schritte solche Sensoren wie den alarmieren werden vibrierendes Wasserglas im Jurassic Park.

Explosionen, insbesondere Splitterwaffen, werden mörderisch sein, auf der Erde soll eine Splittergranate ebenso viel verletzen wie töten, auf dem Mond ist jeder Anzug-Durchstich wahrscheinlich selbst dann der sofortige Tod ohne eine wirklich clevere automatische Dichtungstechnologie Die Aufgabe, in eine unter Druck stehende Umgebung zurückzukehren, wird lange genug dauern, dass Moon-Warrior wahrscheinlich an ihren Verletzungen sterben wird.

Jede Infanterie, die an der Oberfläche operiert, wird definitiv irgendeine Form von gepanzerter Fahrzeugunterstützung benötigen, wenn nichts anderes, um eine medizinische Evakuierung und Triage zu ermöglichen.

Jedes Fahrzeug mit Rädern würde wie Laufflächen Staub ins Innere bringen. Auch "große, kraftvolle Schritte" sind nicht gerade das größte Problem. Der Sinn von Wanderern ist, dass Ihr Fahrzeug auf dem Weg in die Schlacht nicht stirbt und nichts anderes tut als zu reisen.
Weniger externe bewegliche Teile bedeuten, dass Sie die Mechanismen viel einfacher schützen können. Ein Panzer hat Dutzende von Rädern und Hunderte von ineinandergreifenden Verbindungen für die Laufflächen. Ein Fahrzeug mit Rädern hat nur ein halbes Dutzend Räder und ihre Verbindung zu einem ansonsten versiegelten Rumpf. Räder sind in diesem Szenario deutlich weniger exponiert. Aus dem gleichen Grund wird eine Laufmaschine mit mehreren Gelenken viele freiliegende Mechanismen haben, die blockiert werden können, viele Schwachstellen im Kampf und wird einfach nicht so schnell auf einer geraden Linie sein wie ein herkömmliches Fahrzeug die gleiche Masse.
Aber die Wanderer sind höher.
Mondstaub neigt nicht dazu, sich in Wolken aufzublähen, sondern eher zusammenzubacken. In dieser Hinsicht hat ein Geher den Vorteil, dass die mit Staub bedeckten Oberflächen alle nicht mechanisch sind (mit Ausnahme der Knöchelgelenke), aber im Krieg groß zu sein ist fast immer eine Belastung. es bedeutet, dass Sie nicht von Geländeabdeckung profitieren, es bedeutet, dass Sie ein größeres Ziel sind, und es bedeutet, dass Ihre Stabilität zu einem Problem wird, insbesondere beim Rückstoß von Kanonen oder Einschlägen von Explosionen. Ihr großer Vorteil ist der Aussichtspunkt zum Abfeuern von Waffen, was bedeutet, dass Sie effektiv Ihre eigene Anhöhe bringen, um von dort aus auf Ihren Feind zu schießen.

Es hängt ganz davon ab, wie wendig Ihre Wanderer sind - wenn es sich aufgrund der Coolness-Regel im Grunde genommen um Panzer auf Beinen handelt, sind gewöhnliche Panzer aus Gründen, die in anderen Antworten erläutert werden, viel sinnvoller und machbarer. Insbesondere die Überlebensfähigkeit ist ein großes Plus für Panzer – abgesehen von unglaublich dicker Panzerung werden aktive Hard-Kill-Schutzsysteme (APS) bei neueren Modellen de facto zum Standard, wodurch der Panzer automatisch eingehende Bedrohungen erkennen und zerstören kann für frühere Fahrzeuggenerationen tödlich gewesen. Im Wesentlichen werden Panzer zu mobilen Festungen, die für alles außer Flugzeugen und feindlichen Panzern mit gleichen Fähigkeiten größtenteils undurchdringlich sind.

Wenn Ihre Walker andererseits in der Lage sind, zu springen, auszuweichen und Feinde zu frustrieren, indem sie im Allgemeinen zu flink sind, um sie mit Waffen zu treffen, die stark genug sind, um sie zu Fall zu bringen, dann haben Sie einen Fall. Die geringe Schwerkraft, gepaart mit Reaktionsdüsen, würde sie noch wendiger machen. Die Panzerung wäre minimal (bestenfalls Schutz gegen Kleinwaffenfeuer), weil (a) ein Treffer von einer großkalibrigen Waffe und die Einheit ohnehin aus dem Kampf ist (b) mehr Panzerung die Beweglichkeit beeinträchtigen würde, die die wichtigste dieser Einheit ist Attribut.

Dass die Gelenke des Läufers eine Schwachstelle sind, ist ein strittiger Punkt, da die Annahme ist, dass es den feindlichen Streitkräften schwer genug fällt, den Hauptkörper des Läufers zu treffen, geschweige denn seine Gliedmaßen.

Bei Waffen kommt es sehr darauf an, wie esoterisch man werden möchte. Bei einem humaniformen Walker würde der herkömmliche Ansatz wahrscheinlich die Installation einer großkalibrigen Waffe beinhalten, die der Hauptkanone eines Panzers mit einem Turm ähnelt, anstelle eines der "Arme".

Dies alles setzt natürlich voraus, dass der Gegner gegen diese Streuner nicht die einfachste Methode hat/verwendet, um schwer zu treffende Glaskanonen zu besiegen, nämlich strahlungssuchende Raketen. (Nehmen Sie zum Beispiel das heutige BGM-71E TOW, das [theoretisch] von Infanterie getragen und gestartet werden kann und in der Lage ist, bis zu 900 mm reaktive Panzerung zu besiegen.) Vermutlich wäre sich die Fraktion, die Streuner verwendet, dieser Schwachstelle sehr bewusst und würde entsprechende Taktiken anwenden minimieren, zB indem sie versuchen, ihren Feind dazu zu bringen, die Munition dieser Waffe nutzlos zu verbrauchen.

"Wenn Ihre Walker in der Lage sind, zu springen, auszuweichen und Feinde zu frustrieren, indem sie im Allgemeinen zu flink sind, um mit Waffen zu treffen, die stark genug sind, um sie zu Fall zu bringen, dann haben Sie einen Fall." Ein Fall, der besser für einen Nicht-Walker ist (z. B. fliegende Drohne ). Sie werden sich sowieso hauptsächlich auf Schubdüsen verlassen (dank der geringen Schwerkraft9, warum sich also mit all den Gehgeräten an der Spitze herumschlagen?
Die Menschen haben einen großen Irrtum darüber, wie schnell sich Raketen und andere Projektile tatsächlich fortbewegen.
@KeithMorrison Könnten Sie das näher erläutern?
@T.Sar, die Leute sprechen oft davon, "auszuweichen" und "zu flink zu sein", wenn es um Waffen geht, weil sie zu viele fiktive Darstellungen gesehen haben, in denen die Waffe langsam genug hereinkommt, dass sie ausweichen kann. Betrachten Sie die Realität: eine Rakete wie die CRV7, Geschwindigkeit von etwa 940 Metern pro Sekunde. Das bedeutet, wenn jemand einen Werfer bis auf einen halben Kilometer an den tanzenden Roboter heranbringt, hat die Maschine etwa eine halbe Sekunde Zeit, um die Bedrohung zu identifizieren, die Flugbahn zu berechnen und sich zu bewegen, um auszuweichen. Wie weit kann sich ein Roboter in weniger als einer halben Sekunde bewegen, um auszuweichen (unter der Annahme einer sehr schnellen Bedrohungserkennung)?
@KeithMorrison Mir ist durchaus bewusst, dass sich Projektilwaffen mit extrem hohen Mach-Zahlen bewegen, die die menschlichen Reaktionszeiten verspotten. Der Trick (zumindest bei ungelenkten Projektilen) besteht darin, einfach nicht dort zu sein, wo der Werfer des Projektils hinzielt ; Für geführte Projektile benötigen Sie mit ziemlicher Sicherheit eine Art Hard-Kill-System.
@KeithMorisson, das ist ein ausgezeichneter Punkt! Das ist einer der Faktoren, die Deckung in Bodenkämpfen so wichtig machen.
Im Hinblick darauf, nicht dort zu sein, wo der Feind hinzielt. Auf extrem engem Raum (Dutzende von Metern) kann eine Laufmaschine einfach in der Lage sein, ihren Panzergegner mit einem Turm zu umrunden und sich schneller zu bewegen, als der Turm verfolgen kann. Das wirklich Peinliche ist, in diese Messerkampfreichweite zu gelangen, ohne einen Kilometer entfernt explodiert zu werden. 20+-Fuß-Kriegsmaschinen sind nicht gerade heimlich, besonders wenn Ihr Feind aktiv nach riesigen thermischen Signaturen wie der ihren Ausschau hält.
@ Ruadhan2300 Es hängt definitiv davon ab, ob Sie mit den Walkern mobile Panzer oder Messerkämpfer sind.
@TomTom Natürlich sind Drohnen in jeder Hinsicht einfacher / besser, aber das war nicht das, wonach gefragt wurde. :)
Ich meinte Messerkampf im militärischen Sinne, dass er für große Kanonen zu nah ist, anstatt buchstäblich scharfe Waffen zu führen: P Auf jeden Fall war die Idee, dass ein sich schnell bewegender Walker einen Panzer aus nächster Nähe ausmanövrieren und seiner Turmdrehung ausweichen kann, anstatt auszuweichen Kugeln und Granaten.
@Ruadhan, und wenn es zwei feindliche Panzer gibt? Die meiste Zeit, wenn ich sehe, dass Leute versuchen, so etwas zu rechtfertigen, scheinen sie von einem fairen Kampf auszugehen – ein Mech gegen einen Panzer oder ein Mech gegen einen Hubschrauber –, wenn es eine der Hauptaufgaben eines Militärkommandanten ist Machen Sie den Kampf so unfair wie möglich.
Hängt sehr von der Situation ab und man kann nicht alles planen. Es ist jetzt wahrscheinlich anwendbarer als je zuvor, da der Stadtkampf das aktuelle Paradigma ist, ist es durchaus möglich, dass selbst wenn Armeen im Spiel sind, ein Kampf zwischen Kriegsmaschinen eins zu eins wird. In einem Mondkrieg hingegen ist die Menge an Kriegsmaterial wahrscheinlich sehr gering, einfach aus Mangel an Ressourcen und Arbeitskräften und den Kosten für die Lieferung einer Armee zum Mond. Ich würde also erwarten, dass Schlachten Scharmützel-Größe haben. Still. zwei Panzer nahe beieinander hätten genau das gleiche Problem wie ein wendiges Fahrzeug aus nächster Nähe.