Wann ist es erlaubt, das Eigentum eines anderen zu begehren?

Lesen des Rambam Hilchot G'zela V'aveda Halacha 9-10:

Wer einen Diener, eine Magd, ein Haus oder Geräte, die einem Kollegen gehören, oder einen anderen Gegenstand begehrt, den er von ihm kaufen kann, und ihn mit Freunden und Bitten unter Druck setzt, bis er bereit ist, ihn ihm zu verkaufen, verstößt gegen ein negatives Gebot, obwohl er viel Geld dafür zahlt, wie es in  2. Mose 20:14  heißt: „Begehre nicht.“

Der Verstoß gegen dieses Gebot wird nicht mit Peitschenhieben bestraft, da es sich nicht um eine Tat handelt. Man verstößt nicht gegen dieses Gebot, bis man tatsächlich den Gegenstand nimmt, den man begehrt, wie in  Deuteronomium 7:25 widergespiegelt : „Begehre nicht das Gold und Silber an diesen Statuen und nimm es für dich.“ Impliziert ist, dass sich das hebräische tachmod  auf Begehren bezieht, das von einer Tat begleitet wird .

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Wer ein Haus, eine Frau, Geräte oder sonst etwas von einem Kollegen haben möchte, das er von ihm erwerben kann, verstößt gegen ein negatives Gebot, wenn er in seinem Herzen denkt: "Wie ist es möglich, dies von ihm zu erwerben?" und sein Herz wird durch die Angelegenheit erregt, wie es in  Deuteronomium 5:18  heißt: „Begehre nicht ...“ Begierde bezieht sich nur auf Gefühle im Herzen .

Ich schätze, dass man, um Begehren zu verletzen, Tricks anwenden muss , um den Gegenstand zu bekommen, der einem anderen Juden gehört (aber wenn man direkt anbietet, ihn zu kaufen, verstößt man nicht gegen ihn).

Aber um den Wunsch zu verletzen, müssen die Gedanken der Tricks nicht verletzt werden.

Bitte korrigieren Sie mein Verständnis.
Was sind die Ausnahmen von dem Verlangen und Begehren eines anderen jüdischen Eigentums, zum Beispiel praktisch, wenn Sie etwas von Ihrem Freund sehen, können Sie es wollen (ist es nicht möglich, dass er es verkaufen will)?
Oder darf der Käufer niemals etwas zum Kauf anbieten, bis es vom Käufer zum Verkauf angeboten wird ?

Choshen Mischpat 359,10
Arach Hashulchan 359,9

https://www.sefaria.org/Sefer_HaChinukh.416.1
https://www.sefaria.org/Sefer_HaChinukh.38.1

Verwandte https://judaism.stackexchange.com/a/77351/5120

Mein Verständnis ist, dass dieses Problem nur besteht, wenn Sie genau das wollen und es der anderen Person wegnehmen wollen. Wenn du magst, was die Person hat und es auch bekommen willst, dir aber egal ist, ob sie es behält oder nicht, ist das ok. Es ist also erlaubt, ihn zu bitten, es zu verkaufen, wenn dies nur der effizienteste Weg ist, es zu bekommen, aber Sie würden es genauso gerne woanders bekommen. Nach dieser Logik wäre es immer noch ein Problem für einzigartige Dinge.
@Heshy gut, aber das funktioniert nur mit Dingen, die nicht einzigartig sind
@hazoriz Wenn Sie "von einem anderen Mann" schreiben, beziehen Sie sich auf einen Menschen beiderlei Geschlechts, oder meinen Sie speziell einen Mann wie bei einer männlichen Person?
@ninamag Ich meinte menschlich siehe Chinuch, dass es sogar Nichtjuden ist sefaria.org/Sefer_HaChinukh.416.4?lang=en (aber offensichtlich kann nur ein Mann eine Frau haben)
Ihre Frage lautet: "Wann ist es erlaubt, das Eigentum eines anderen Mannes zu begehren"? Wenn Sie also einen Menschen beiderlei Geschlechts gemeint haben (wie Sie jetzt klargestellt haben), dann ist eine Antwort (stimmen Sie nicht zu?) auf der Grundlage des „Zehnten Gebots“ der Tora, dass eine Frau den Ehemann einer anderen Frau begehren kann? Das ist kein Witz. Ich möchte wirklich posten, dass dies eine Antwort ist (teilweise basierend darauf, dass Sie "Mann" in Ihrer Frage als "Mensch" beiderlei Geschlechts definiert haben).
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@mevaqesh Ich +1 deiner Antwort, sehr schöne Quellen, aber die Schlussfolgerung ist mir nicht klar
@hazoriz Was ist nicht klar. Sehr einfach. Gemäß der einfachen Lesart von Rambam, wie von Maaseh Rokeah bemerkt, verstößt das bloße Wollen des Gegenstands eines anderen weder lo tahmod noch lo titaveh. Es nur auf illegale Weise erwerben zu wollen, verstößt gegen Lo Titaveh, und es nur auf illegale Weise zu erwerben, verstößt gegen Lio Tahmod.
@mevaqesh aber was ist mit deinem letzten Absatz?
@hazaoriz Das impliziert eine andere Ansicht, die in Sefer HaMitsvot zum Ausdruck kommt. Die Antwort ist keine Antwort, nur weil sie zwei verschiedene Implikationen von Rambam anführt. Es ist vielleicht nicht etwas, auf dessen Grundlage Sie halachisch entscheiden können, aber diese Seite ist ohnehin nicht für praktische Entscheidungen gedacht. || Beachten Sie in Bezug auf die Praxis, dass Rambam selbst schreibt, dass er mit den Details von Halakhot in SHM nicht besonders war, sondern eher mit der Beschreibung der Konzepte von Mitsvot. Außerdem erklärt er die Dinge häufig mehr im Einklang mit dem einfachen Lesen der Tora, im Gegensatz zu den halachischen Interpretationen in SHM
@hazoriz [Fort.] Aus diesem Grund wäre seine Beteiligung an der MT, die von Maaseh Rokeah bemerkt wurde, halachisch wahrscheinlich viel bedeutender als die SHM.
@mevaqesh Ich mag es, wenn es Klarheit gibt (Halacha), besonders wenn es eine Isur Diorisa ist (insbesondere die 10 Gebote)
@mevaqesh Ich habe nicht behauptet, dass es keine Antwort ist (ich habe es +1 gegeben). Ich habe nur gezögert, es zu akzeptieren. Ich weiß, dass diese Seite nicht für Halacha ist, aber ich dachte, hier könnte eine Halacha-Quelle gefunden werden
@hazoriz Ich werde versuchen, Quellen hinzuzufügen, bitte Gott.

Antworten (2)

Gemäß Rambam Hilkhot G'neva V'aveda 1:9 wird das Verbot von lo tahmod verletzt, indem der Eigentümer gezwungen wird, ein Objekt zu verkaufen. Lo titaveh verlangt nicht, dass man das Objekt erwirbt. Rambam schreibt jedoch (1:10), dass man dagegen verstößt, wenn man darüber nachdenkt, wie man den Besitzer unter Druck setzt/überzeugt, ihm zu erlauben, es zu erwerben:

כיון שחשב בלבו היאך יקנה דבר זה ונפתה לבו בדבר עבר בלא תעשה

Das heißt, nur etwas zu begehren wäre nicht verboten. Erst wenn man sich auf das Objekt konzentriert und plant, den Eigentümer zu nötigen, wird gegen das Verbot verstoßen. Diese Schlussfolgerung wird von der Ma'aseh Rokeah (ebd.) gezogen.

In ähnlicher Weise schreibt die Maggid Mishneh (1:10), dass die Meinung von Ra'avad ist, dass man das Verbot verletzt, wenn man den Wunsch hat, das Objekt gegen den Willen des Besitzers zu kaufen.

ונ"ל שדעת הר"א ז"ל שחיוב התאוה זו היא שיתאוה לקנות בדמים שלא ברצון הבעעעעעעט

Auch hier klingt es so, als wäre es nicht verboten, etwas nur vage zu begehren. Nur Verlangen, das auf das besondere Verlangen/den Plan gerichtet ist, es sich unerlaubt anzueignen, ist verboten.

Der Maaseh Rokeah (dort) merkt jedoch an, dass Rambam in Sefer HaMitsvot ( Lo Taaseh 266 , Englisch ) nicht spezifiziert, dass man sich darauf konzentrieren muss, es illegal zu erwerben, und die Implikation ist, dass es verboten ist, nur die Sache eines anderen zu begehren. Er stellt fest, dass angenommen werden sollte, dass die MT genau ist, und in diesem Fall sollte angenommen werden, dass die SHM ungenau ist.

In ähnlicher Weise schreibt der Arokh HaShulhan (HM 359:8):

ולאו דלא תתאוה אף גב דתא דתאוה היא בלב מ"מ אינו עובר בתאות לבו בלבד אא"כ מחשבו איך להשיגה מחבירörter כ שגומר זה בלבה בלבבלב ע על על על על על על על על על על על לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא כellt

Das heißt, nur etwas zu begehren ist nicht genug, man muss sich tatsächlich darauf konzentrieren, es zu erwerben, und wie man dabei [unerlaubt] vorgehen wird.

Bava Metzi'a 5b sagt, dass das Verbot von Lo Sachmod nur verletzt wird, wenn Sie jemanden zu einem Verkauf zwingen , selbst wenn Sie ihn fair für den verkauften Artikel bezahlen. So kann eine Person fragen, ob sie einen Artikel kaufen darf, aber wenn der Besitzer sich weigert, darf der Interessent ihn nicht weiter unter Druck setzen.

+1 Ich denke, meine Frage bezieht sich mehr auf Sisave תִתְאַוֶּ֜ה (bei Sisave gibt es keinen Force-Only-Gedanken)
Wann ist es erlaubt, das Eigentum eines anderen zu begehren?
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