Wann und wo sind sich Pluto und Neptun am nächsten?

Ich habe zwei Quellen gefunden, die diese Frage beantworten, aber die Schlussfolgerungen, die ich daraus gezogen habe, widersprechen sich. https://www.reddit.com/r/askscience/comments/29jrvq/what_is_the_smallest_possible_distance_from_pluto/ - hier steht, dass Pluto und Neptun nie näher als zwei Milliarden Kilometer voneinander entfernt sind.

Doch aus dem Bild hier (mir ist bewusst, dass es möglicherweise nicht maßstabsgetreu ist) können Pluto und Neptun jederzeit in der Zukunft kollidieren? Es scheint, dass sich Pluto und Neptun kurz nach 1999 viel näher gekommen sind als die Hälfte des Neptun-Umlaufbahnradius, gemessen an ihren Geschwindigkeiten und Positionen im Jahr 1999.

Also wie ist es? Wie nah können sie sich kommen und wann wird es das nächste Mal passieren?

Ich habe versucht, Wikipedia zu verwenden, aber während der Artikel über Pluto zumindest Informationen darüber enthält, wann er in Aphelion war, enthält der Artikel über Neptun keine solchen Informationen (oder ich konnte sie nicht finden).

@StephenG Willst du mich verarschen? Ich zitiere diese Frage in meiner Frage. Hast du es gelesen? Ich versuche den minimalen Abstand herauszufinden und in welchen Phasen ihrer Umlaufzeit das passiert.
Das Markieren einer Frage als mögliches Duplikat dient nicht nur dazu, Sie mit Informationen zu versorgen, sondern weil ich denke, dass die Antwort auf diese Frage genügend Informationen enthält, um sich mit Ihrer zu befassen, und es der Community die Möglichkeit gibt, darüber abzustimmen. Anders ausgedrückt: Nur weil Sie sagen, dass es sich nicht um ein Duplikat handelt, heißt das nicht, dass alle damit einverstanden sein müssen.
@StephenG Nun, ich habe nicht so einen guten astronomischen Hintergrund wie Sie oder andere hier. Ich kann die Informationen dort nicht finden. Oder besser gesagt, die Informationen, die ich daraus bekomme, widersprechen einer anderen Information, die ich gefunden habe. Und deshalb weiß ich gar nicht, mit welchen Informationen ich anfangen soll. Da ich kein Experte bin und auch nicht unbegrenzt viel Zeit habe, habe ich die Frage gestellt. Ich verstehe Ihren Standpunkt, aber könnten Sie meinen verstehen, dass eine Frage, die Ihnen ähnlich ist, nicht das ist, wonach ich suche?

Antworten (2)

Auf Seite 13 http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1965AJ.....70...10C&defaultprint=YES&filetype=.pdf (es ist Harvard, also relativ zuverlässig):

Die engste Annäherung von Pluto an Neptun ist in der Nähe des Aphels eingeschlossen, und der Mindestabstand zwischen den Körpern beträgt ungefähr 18 AE

was ungefähr 1,7 Milliarden Meilen oder 2,7 Milliarden Kilometer entspricht.

Das Bild aus der anderen Antwort:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

ist trügerisch, wenn nicht gar falsch (tineye zeigt 15 Ergebnisse, von denen einige zuverlässig erscheinen, aber ich konnte die ursprüngliche Quelle nicht finden).

Beachten Sie, wie viel sich Pluto von 1979 bis 1989 bewegt, verglichen mit der Bewegung von Neptun im gleichen Zeitraum. Es scheint, dass sich Pluto viel weiter bewegt hat, aber da Pluto ungefähr in der gleichen Entfernung wie Neptun war, sollte er sich mit fast der gleichen Geschwindigkeit bewegen, nicht schneller.

Wie Stellarium zeigt, sind Neptun und Pluto 1999 etwa 40 Grad voneinander entfernt (von der Sonne aus gesehen), deutlich mehr als das Diagramm in der anderen Frage anzeigt (dies könnte ein Artefakt der um 17 Grad geneigten Ebenen und eine ungewöhnliche perspektivische Ansicht sein). :

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

(Pluto ist unsichtbar, aber in der Mitte des Kreuzes – das helle Objekt in der Nähe ist 13 Oph, nicht Pluto).

Eine vielleicht interessantere Frage: Was ist die engste Annäherung der beiden Umlaufbahnen, selbst wenn die fraglichen Planeten diesen bestimmten Punkt in der Umlaufbahn nicht besetzen.

Ist das Bild in der Antwort also in Bezug auf Skalen, Positionen oder beides falsch?
Wahrscheinlich beides, aber definitiv Positionen zumindest.
Kleiner Punkt, aber Pluto war von 1979 bis 1999 näher an der Sonne. coolcosmos.ipac.caltech.edu/ask/…
@userLTK Mist, du hast recht. Ich erinnerte mich, dass Pluto entweder 1979 oder 1999 wieder zum „9. Planeten“ wurde, aber ich vergaß, welcher es war. Ich denke, mein Hauptpunkt gilt immer noch, aber ich werde sehen, ob ich ein genaueres Diagramm finden oder erstellen kann.
Das Papier wurde 1965 geschrieben und die Autoren stammen vom US Naval Weapons Laboratory . Die Harvard University hostet nur den Dienst, der zum Suchen und Anzeigen des Papiers verwendet wird. Es wird wahrscheinlich neuere Arbeiten als diese geben, aber die Schlussfolgerungen könnten dennoch ähnlich sein.
@userLTK Könnten Sie "es ist Aphelion" klarstellen? Meinst du Pluto oder Neptun? Wahrscheinlich von Neptun, aber nur doppelt überprüft. Außerdem erinnert Sie Mr Grammar Nazi daran, dass es in diesem Fall "sein" ist.
@barrycarter Ich habe den Kommentar gelöscht, da er Neptun sagt, und ich habe ihn falsch gelesen. Ich würde gerne ein besseres Bild davon bekommen, wie sie im Verhältnis zueinander umkreisen. Die zwei Punkte, an denen Pluto jeweils Aphelion / Perihelion Neptun ist, und die 3 Punkte, an denen Neptun für jeden von Plutos steht, nur um es besser zu visualisieren. Die 3/2-Resonanz impliziert die Wiederholung relativer Positionen zumindest über eine relativ große Anzahl von Umlaufbahnen, aber ich habe Probleme, ein Modell oder eine Bilderserie dafür zu finden. Vielleicht ist das für eine separate Frage.
Dieses Ergebnis von 1965 wurde überholt.

Hier ist eine schnelle ergänzende Antwort.

Aus dem Unterabschnitt Neptun-Pluto-Resonanz des Wikipedia-Artikels Stabilität des Sonnensystems :

Das Neptun-Pluto-System liegt in einer 3:2- Orbitalresonanz . CJ Cohen und EC Hubbard vom Naval Surface Warfare Center Dahlgren Division entdeckten dies 1965. Obwohl die Resonanz selbst kurzfristig stabil bleiben wird, wird es unmöglich, die Position von Pluto mit einem gewissen Grad an Genauigkeit vorherzusagen, da die Unsicherheit in der Position wächst mit jeder Lyapunov-Zeit um einen Faktor e , was für Pluto 10–20 Millionen Jahre in der Zukunft liegt. Somit wird es auf der Zeitskala von Hunderten von Millionen Jahren unmöglich, Plutos Umlaufphase zu bestimmen, selbst wenn Plutos Umlaufbahn auf 10 MYR-Zeitskalen vollkommen stabil zu sein scheint (Ito und Tanikawa 2002, MNRAS).

Die Resonanz, die sie entdeckten, bedeutet, dass sich die relative Bewegung zwischen Neptun und Pluto für einen moderaten Zeitraum (mindestens mehrere zehn Millionen Jahre) wiederholen wird 3 × T N e p t u n e 2 × T P l u t Ö . Das in der anderen ausgezeichneten Antwort zitierte Papier ist der Bericht über diese Entdeckung von Cohen und Hubbard im Jahr 1965, der hier erwähnt wird.

Abbildung 5 dieses Papiers zeigt die Bewegung von Neptun und Pluto in einem rotierenden Rahmen. Der Rahmen dreht sich mit der durchschnittlichen Orbitalrotation von Neptun, sodass Sie über sehr lange Zeiten sehen können, wie Neptun langsam ein wenig hin und her schaukelt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie Python mögen, können Sie diese ziemlich einfach reproduzieren. Das Paket Skyfield verwendet die gleichen NASA JPL Ephemerides wie die JPL Horizons - Website, ist aber einfacher zu verwenden. Sie können sehen, dass 95% dieses Skripts es nur schöner aussehen lassen und dass die Position der Planeten nur ein paar Zeilen beträgt.

Hier sind die Ergebnisse für nur 6.000 Jahre, eine viel kürzere Periode als in Cohen und Hubbard 1965 gezeigt, also macht Neptun nur ein kleines Segment seines 25.000-Zyklus, nahe einem Ende, wo er sich langsam „bewegt“. Der erste Satz von Diagrammen ist in inertialen (nicht rotierenden) J2000-Ekliptikkoordinaten, und der zweite rotiert mit der durchschnittlichen Orbitalbewegung von Neptun, sodass Neptun nahezu feststehend erscheint.

Das erste Diagramm zeigt die Neptun-Pluto-Trennung im Vergleich zum Kalenderjahr. Das Minimum in diesem Zeitraum scheint um das Jahr -77 herum zu liegen, mit einer Entfernung von 2,65 Milliarden km oder 17,73 AE.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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def Rpos(pos, angle):
    x, y, z = pos
    ca, sa  = np.cos(angle), np.sin(angle)

    xr = x*ca - y*sa
    yr = y*ca + x*sa

    return np.vstack((xr, yr, z))

import numpy as np
import matplotlib.pyplot as plt
from mpl_toolkits.mplot3d import Axes3D

from skyfield.api import Loader 

loader = Loader('~/Documents/Skydata', verbose = True)
ts     = loader.timescale()

de405  = loader('de405.bsp')  # about 65 MB
de421  = loader('de421.bsp')  # about 17 MB
de422  = loader('de422.bsp')  # about 650 MB

de = de422

neptune = de['neptune barycenter']
pluto   = de['pluto barycenter']

# years   = np.arange(1600, 2201)
years   = np.arange(-2999, 3001)

time    = ts.utc(years, 1, 1) # January 1st of each calendar year

npos = neptune.at(time).ecliptic_position().km
ppos = pluto.at(time).ecliptic_position().km

npsep = np.sqrt(((npos-ppos)**2).sum(axis=0))

if True:

    plt.figure()
    plt.plot(years, npsep)
    plt.show()

aukm = 149597870.700
print "minimum separation (km): ", npsep.min()
print "minimum separation (AU): ", npsep.min()/aukm

if True:

    fig = plt.figure()

    ax1  = fig.add_subplot(1, 2, 1)
    for pos in [npos, ppos]:
        x, y, z = pos
        ax1.plot(x, y)
    ax1.plot([0], [0], 'or')
    ax1.set_xlim(-5E+09, 7E+09)
    ax1.set_ylim(-5E+09, 7E+09)

    ax2  = fig.add_subplot(1, 2, 2, projection='3d')
    for pos in [npos, ppos]:
        x, y, z = pos
        ax2.plot(x, y, z, linewidth=1.0)
    ax2.plot([0], [0], [0], 'or')
    ax2.set_xlim(-5E+09, 7E+09)
    ax2.set_ylim(-5E+09, 7E+09)
    ax2.set_zlim(-6E+09, 6E+09)

    ax2.view_init(elev=20., azim=-110)

    plt.show()

nargperi = 276.3 * (np.pi/180.) # Neptune argument of perihelion (radians)
nT       = 164.79 # Nepture orbital period (years)

nangle   = np.arctan2(npos[1], npos[0])#  - nargperi

nangle_mean = 2.*np.pi*np.mod(years/nT, 1.0)  # this is a bit sloppy

nposr = Rpos(npos, -nangle_mean)
pposr = Rpos(ppos, -nangle_mean)

if True:

    fig = plt.figure()

    ax1  = fig.add_subplot(1, 2, 1)
    for pos in [nposr, pposr]:
        x, y, z = pos
        ax1.plot(x, y)
    ax1.plot([0], [0], 'or')
    ax1.set_xlim(-7E+09, 7E+09)
    ax1.set_ylim(-7E+09, 7E+09)

    ax2  = fig.add_subplot(1, 2, 2, projection='3d')
    for pos in [nposr, pposr]:
        x, y, z = pos
        ax2.plot(x, y, z, linewidth=1.0)
    ax2.plot([0], [0], [0], 'or')
    ax2.set_xlim(-7E+09, 7E+09)
    ax2.set_ylim(-7E+09, 7E+09)
    ax2.set_zlim(-7E+09, 7E+09)

    ax2.view_init(elev=20., azim=-116)

    plt.show()