Wann wurde Avraham Avinu jüdisch?

Avraham Avinu wird oft als „der erste Jude“ bezeichnet.

Wann wurde er jüdisch. War es wann:

  • Er erkannte G'tt?

  • G'tt sprach zum ersten Mal zu ihm?

  • Bund zwischen den Teilen?

  • Als G'tt seinen Namen änderte?

  • Als er eine Beschneidung hatte?

  • Wann wurde Yitzchok geboren?

  • Als er den 10. und letzten Test bestanden hat?

  • Ein anderes Ereignis in seinem Leben?

Oder vielleicht war er nie jüdisch und wir meinen nur, dass er der erste in dem war, was schließlich die jüdische Nation werden würde.

Wenn „jüdisch“ יהודי ist, dann wird Avraham normalerweise nicht so genannt. Er ist der erste עברי, was der Begriff ist, der in der Thora und vielen anderen Quellen verwendet wird. „Jüdisch“ beginnt viel später (und sicher kann man vor Yehuda, dem Sohn Jakobs, nicht jüdisch sein). Können Sie auf Quellen verweisen, die Avraham als „ersten Juden“ bezeichnen?
Yishai, er war sicherlich auch nicht der erste 'Ivri. Er war AN 'Ivri, wie in "von der anderen Seite" des Flusses. Natürlich war er auch kein Yehudi, wie Sie sagten. Aber er war der erste Monotheist seit Generationen. Er war auch der erste Monotheist, der daraus eine Bewegung machte.
@Seth: Aber auch für Ivri wird eine andere Erklärung gegeben. Er war auf der anderen Seite der Streitfrage G-ttes, er war es gegen die Welt. (Ich habe gerade keine Quelle, wenn ich mich richtig erinnere, bringt Rashi es mit). Wenn dem so war, war er der erste Ivri.
Er war nicht der erste Ivri – sein Ururgroßvater Eiver war per Definition der erste Ivri.

Antworten (6)

„Jüdisch“, wie @Yishai in den Kommentaren betont, ist ein Anachronismus. Ich glaube nicht, dass wir darüber sprechen, was wir heutzutage jüdisch nennen würden – ein Mitglied der jüdischen Nation zu sein. Es ist ziemlich irrelevant zu fragen, ob Sie Ihre Tochter mit Avraham Avinu verheiraten würden oder ob Sie ihn zum Minjan zählen würden, da weder Ihre Tochter noch die anderen neun Männer mit ihm zusammenleben konnten.

Ich denke, der Sinn, in dem wir ihn den „ersten Juden“ nennen, ist, dass er einen Bund mit Gott eingegangen ist, der seine Nachkommen als das „auserwählte Volk“ (was auch immer das bedeutet) bezeichnen würde. Der erste Ort, an dem wir dies in der Thora finden, ist der Bund zwischen den Teilen ( Gen. 15 ). Darin sagt Gott voraus, was der Schmiedeprozess der jüdischen Nation durch Exil und Erlösung sein würde, und verspricht, dass der Abschluss der Erwerb des Landes des damaligen Kanaan durch die Juden sein würde. Ich denke, es ist fair zu sagen, dass der damalige Avram zu diesem Zeitpunkt als Stammvater des „auserwählten Volkes“ bezeichnet wurde.

Vielleicht war es, als er den Götzendienst ablehnte. Hhaza'l erklärt (die genaue Quelle ist mir nicht sofort bekannt), warum Mordekhai ein Jude, Yahudhi, genannt wurde, obwohl er zum Stamm der Binyomin gehörte, weil alle, die den Götzendienst ablehnen, Juden, Yahudhim, genannt werden (als ob es einen gäbe eine breitere und genauere Definition des Begriffs) Dies basiert auf der Tatsache, dass der Name Yahudho sich aus dem 4-Buchstaben-Namen von HaShem, י und ה, gefolgt von ו und ה, kombiniert mit der Phrase הודיה (Dank/Lob) ableitet. und / oder einer seiner Varianten; daher bedeutet der Name ungefähr "einer, der HaShem lobt / dankt", im Gegensatz zu Idolen.

Warum alle Menschen Israels als „Juden“ bezeichnet werden, kann sicherlich auf diese Weise erklärt werden, und auch, dass der Stamm Yahudho der primäre überlebende Stamm während des babylonischen Exils war, nachdem viele der nördlichen Stämme Israels es waren zuvor von Assyrien größtenteils verbannt. Allerdings existieren heute Mengen aller Stämme innerhalb des jüdischen Volkes. Und in Zukunft wird Moshiahh sagen können, wer wer ist.

Indem Sie „Götzendienst ablehnen“ implizieren Sie in diesem Fall auch „Haschem annehmen“? Sie scheinen qualitativ verschiedene Dinge zu sein.
Das vollständige Akzeptieren von HaShem beinhaltet die Ablehnung des Götzendienstes.

Dieser Artikel von Chabad.org, War Abraham Jude? On the Identity of the Pre-Sinai Hebrews behandelt dieses Thema ziemlich gründlich.

Ich bin mir nicht sicher, wie ich darauf näher eingehen soll, ohne den ganzen Artikel neu zu schreiben, aber nachdem ich die verschiedenen Zeiten besprochen habe, in denen Avraham von G-tt ausgewählt wurde, und die Bündnisse, die zwischen G-tt und Avraham geschlossen wurden, heißt es in einem Absatz:

Wenn wir also von Abraham als dem ersten Juden oder Konvertiten sprechen, bedeutet das nicht, dass er tatsächlich Jude in dem Sinne war, wie wir ihn heute kennen – im Sinne einer verbindlichen Verpflichtung. Vielmehr hatte er den technischen Status eines Noahiden, genau wie jede andere Person der damaligen Zeit (wenn auch einer, dem zusätzliche einzigartige Gebote wie die Beschneidung gegeben wurden, zu denen er tatsächlich verpflichtet war). Erst als seine Nachkommen am Berg Sinai standen und G-tt ausrief: „Ihr sollt für mich ein Schatz aus allen Völkern sein . . . und ihr sollt mir ein Königreich von Fürsten und ein heiliges Volk sein“, dass wir das jüdische Volk wurden.

Bitte lesen Sie den Artikel für den Kontext.

Erst nach dem Sinai konnte eine Person als Halachik oder legaler „Jude“ betrachtet werden. Vom Sinai und weiter, wenn Ihre Mutter Halachikly-Jüdin ist, dann sind Sie Jude. Eine andere Möglichkeit, nach dem Sinai ein Halachik-Jude zu werden, ist ein legaler Konversionsprozess.

Da Avraham nicht während oder nach dem Sinai lebte, würde er nicht als halachikischer Jude angesehen werden. Er würde als Ben Noach gelten.

Er ist unser Vorfahre und seine monotheistische Philosophie bleibt das Fundament des Judentums. Wir setzen seine Mission in der Welt fort, die richtige Idee von Hashem bekannt zu machen. Aus rechtlicher Sicht würde er jedoch nicht als halachikischer „Jude“ angesehen werden.

Hast du irgendwelche Quellen? Bnei Yisorel werden Bnei Yisorel genannt, während sie in Ägypten sind. Der Name der Nation ändert sich nach Har Sinai nicht.
Hypothetisch gesprochen, was wäre, wenn es Nachkommen von Abraham, Isaak und Jakob gäbe und Sklaven in Ägypten wären, aus Ägypten herausgebracht würden usw., aber nicht mit dem Rest der Nation am Berg Sinai stehen würden – wären sie immer noch halachisch? Jüdisch oder nur so "jüdisch" wie Abraham war? Sie hätten den gleichen Status wie jeder Jude vor Har Sinai. Aber wenn Sie sagen, dass Avraham ein Noachide war, bedeutet das dann, dass alle Mizwot, die er tat, nicht getan wurden, weil es ihm befohlen wurde (außer Bris Milah)?

Ich würde argumentieren, dass Avhraham nie jüdisch wurde, und er ist nur der erste von dem, was wir später jüdisch nennen würden.

Ich nenne drei Gründe dafür.

  1. Avrahams Kinder erben nicht alle von ihm. Das heißt, dass viele seiner Kinder aus einer anderen Nation stammen als die, die man die „Juden“ nennen würde. (dh Ishmael Zimran, Jokshan, Medan, Midian, Ishbak und Shuah.)

  2. Wenn man argumentieren wollte, dass das Judentum in der Zeit von Avraham begann, dann scheint es, dass der Status der „Ersten“ wirklich Sarah gehört, denn in Halacha sind Sie jüdisch, basierend auf dem Status Ihrer Mutter. Es scheint, dass, da nur Yitzchak von Sarah geboren wurde, dies die einzige Familienlinie ist, die jüdisch wird. (Allerdings versagt dieses Argument bei Yitzchak und Rivkah, wo Eisav auch in andere Nationen eindringt und nicht als jüdisch gilt.) Erst nach Yaakov, wenn wir Bnei Yisorel genannt werden, bleiben wir von da an bis heute eine einzige Nation.

  3. Judentum, Christentum und Islam werden als "abrahamitische Glaubensrichtungen" bezeichnet, was bedeuten würde, dass Abraham nach allgemeiner Meinung nicht ausschließlich jüdisch war.

Nebenbei bemerkt: Der Begriff "jüdisch" oder "Jude" bezieht sich auf die Spaltung zwischen den 10 Stämmen, die zu "Israel" wurden, und den Yehuda und Benjamin, die zu einer einzigen Nation von Yehuda wurden. Ich würde vorschlagen, dass die Ehre des „ersten (aufgezeichneten) Juden“ an Mordechai geht. In der Megillah Ester wird Mordechai als „Jude“ bezeichnet, wo er Yehudi genannt wird, obwohl er als vom Stamm Benjamin aufgeführt wird.

„Ich würde argumentieren, dass Avhraham nie jüdisch wurde, und er ist nur der erste von dem, was wir später jüdisch nennen würden.“ Ich verstehe diesen Satz nicht: seine erste Hälfte scheint seiner zweiten zu widersprechen.
Eine Kaulquappe ist kein Frosch. Aber eine Kaulquappe ist der erste von dem, was später ein Frosch werden würde.
Nein, aus einer Kaulquappe wird später ein Frosch. Wenn Avraham das Analogon der Kaulquappe ist, sagen Sie, dass er jüdisch wurde, als er älter war? Oder meinst du vielleicht eine andere Analogie?
Wenn eine Kaulquappe stirbt, bevor sie ein Frosch wird, ist sie niemals ein Frosch. Aber wenn Sie wollen, könnten Sie Neadratale und Menschen oder irgendeine Art von evolutionären Vorgängern sagen. Säbelzahntiger und Tiger oder was auch immer...
Die Tatsache, dass die aus Hagar geborenen Kinder keine Juden waren, ist kein Beweis dafür, dass Avraham kein Jude war.
Die Kinder von Silpa und Bilha waren Juden, obwohl sie es nicht waren.
Punkt 1: Die Tora sagt uns ausdrücklich, dass Avraham seinen anderen Kindern Geschenke machte und sie wegschickte, als sie noch am Leben waren, damit sie nach seinem Tod nicht erben würden. Er gab ihnen ihr Erbe, als er noch lebte.
Punkt 2: Die Gemara nennt Eisav einen abtrünnigen Juden, wie hierher gebracht: judaism.stackexchange.com/questions/9042/was-eisav-jewish/… . Wie an anderer Stelle auf dieser Seite beantwortet, wird jeder, der den Götzendienst ablehnt, ein Yehudi genannt, wie im Talmud, Megilla 13A erwähnt: e-daf.com/index.asp?ID=1437&size=1 . Da Avraham den Götzendienst ablehnte, konnte er definitiv als Yehudi bezeichnet werden.
Zu Punkt 1: Sie können Ihren Kindern keine Geschenke machen und sie wegschicken und ihnen den Judenstatus entziehen. Die Halacha erlaubt das nicht. Zu Punkt 2: Sie verwechseln immer wieder das Wort „Jisroel“ mit „Jude“. Um was geht es hier...
@Menachem Es gibt andere Leute in Tanach, die Götzendienst ablehnen, aber niemand betrachtet sie als Juden. Yitro zum einen, Malche=Tzedek zum anderen. (Da sind andere)
@avi: Zu Punkt 1 und 2 - ich bin mir nicht sicher, was in diesem Fall der Unterschied zwischen "Yisroel" und "Jew" ist. Die Gemara nennt Eisav einen Yisroel Mumar, obwohl er nicht der Sohn von Yisroel war. Siehe auch hier, wo diese Gemara verwendet wird, um zu beweisen, dass (alle) Avot schon vor Matan Tora als "Yisroel" galten: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=5763&pgnum=59 . In Bereshit 21:12 sagt G'tt zu Avraham, dass nur Yitzchok als sein Nachkomme betrachtet wird, also waren die anderen Söhne nie jüdisch (oder was auch immer), also wurden sie nicht jüdisch, wenn sie weggeschickt wurden. Ich erinnere mich, dass ich gelernt habe ...
... dass er es getan hat, damit sie später nicht mit einem Anspruch zurückkommen, aber es könnte nur ein Anspruch auf das Land Israel sein und nicht das Recht, Juden zu sein.
„In Bereshit 21:12 sagt G'tt zu Avraham, dass nur Yitzchok als sein Nachkomme betrachtet wird: „Ja, genau … und so etwas könnte niemals in einer anderen Generation geschehen. Die Regeln unterscheiden sich deutlich. “ verwendet, um zu beweisen, dass (alle) Avot schon vor Matan Tora als „Yisroel“ galten: „Es ist kein großer Beweis, bis es verstanden werden kann. „Wir wollen, dass sie jüdisch sind, also sind sie jüdisch“ ist nicht sehr hilfreich. Ich muss die Sugya studieren, wobei Eisav Jisroel ist, aber ...
Die Bemerkung, dass Eisav ein „abtrünniger Jisroel“ war, scheint eher ein Etikett zu sein, das zutrifft, weil er die Lehre seines Vaters ablehnte und die Gemorah keinen Begriff für einen „abtrünnigen Proto-Yisroel“ hat. Die Kinder eines abtrünnigen Juden verlieren ihren jüdischen Status nicht, und doch sind Eisavs Kinder keineswegs jüdisch ... sie sind verschiedene Nationen. Das Thema müsste gründlich studiert werden, um eine kohärente Aussage zu erhalten.

Ich habe diesen Artikel auf Avakesh.com gefunden , der viele unterschiedliche Meinungen darüber enthält, wann Avraham Avinu jüdisch wurde, wenn überhaupt.

Einige der Quellen, die er mitbringt, sind etwas weniger als ideal (z. B. Kinderbücher und Wiki-Antworten), während andere ziemlich gut sind.