War die US Navy 1917 größer und wenn ja, warum?

Nach der jüngsten Diskussion in der dritten US-Präsidentschaftsdebatte am 22. Oktober 2012 über die Größe der Marine schien sich darin tatsächlich eine gute Diskussion zu verbergen, vor allem in diesem Zitatausschnitt eines Kandidaten:

[…] unsere Marine ist jetzt kleiner als je zuvor seit 1917.

Wie ist der Status der US-Marine heute im Vergleich zu ihrem Gegenstück im frühen 20. Jahrhundert? Ist die Zahl der Schiffe und des Personals jetzt wirklich so viel kleiner? Wenn ja, spiegelt dies hauptsächlich einen Wandel in der Technologie und der Rolle der Seekriegsführung in den letzten 100 Jahren wider, hauptsächlich eine Verringerung der Fähigkeit der USA, militärische Macht in der Welt zu projizieren, oder eine Kombination davon?

Wenn ich mich richtig an To Rule The Waves (Arthur Herman) erinnere, ist die US-Marine seit dem Ersten Weltkrieg stärker geworden und hat Verträge mit dem Vereinigten Königreich unterzeichnet, um die Größe beider Marinen zu begrenzen (effektiv nur die königliche Marine zu begrenzen), was schließlich zu den USA führte wurde das Land mit der größten Marine während des Zweiten Weltkriegs.

Antworten (3)

Bevor wir zu den Zahlen kommen, ist es wichtig festzuhalten, dass die US-Marine wirklich mit Abstand die leistungsfähigste Blauwassermarine der Welt ist. Die US Navy kann Macht über den gesamten Planeten projizieren. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie in Ihrer Frage das Gegenteil behaupten.

Beginnen wir mit der Truppenstärke der US Navy von 1917-1923 :

GESAMT AKTIVE SCHIFFE: 342, 774, 752, 567, 384 (228rc), 379 (7rc), 365 (5rc)

Vergleichen Sie das mit der Stärke der US-Marine von 2007 bis 2011 :

GESAMT AKTIVE SCHIFFE: 278**, 282, 285, 288, 285

Also, ja, die US Navy von heute ist kleiner als 1919. Allerdings sind die Unterschiede zwischen diesen beiden Flotten der Schlüssel. Beispielsweise gab es bis 1924 keine Träger, während es im Zeitraum 2007-2011 11 Träger gab. Elf ist eine kleine Zahl, außer wenn Sie dieses Bild betrachten:

Gesamtzahl der Flugzeugträger in der Welt

Für eine weitere Diskussion der Flugzeugträger der Welt siehe: World Wide Aircraft Carriers .

Um diese beiden Professoren vom US Naval War College zu zitieren :

„Das wahre Maß für die Seestärke ist, wie viel Kampfkraft eine Marine am entscheidenden Ort und zur entscheidenden Zeit sammeln kann, um operative und strategische Ziele zu erreichen, wobei die Geographie, die Nähe und Qualität von Stützpunkten und Logistik, die Verfügbarkeit landgestützter Luft und Feuerunterstützung für jede Flotte, Vertrautheit mit dem physischen und kulturellen Terrain im Einsatzgebiet und – am amorphsten – die Entschlossenheit und konsequente Bereitschaft jeder Seite, wertvolle Kriegsschiffe, Flugzeuge und Seeleute in Gefahr zu schicken.

Wie Verteidigungsminister Robert Gates im Mai 2010 sagte:

„In Bezug auf Größe und Schlagkraft hat kein anderes Land auch nur ein vergleichbares Schiff“, sagte er und fügte hinzu, dass es „57 atomgetriebene Angriffs- und Marschflugkörper-U-Boote hat – wiederum mehr als der Rest der Welt zusammen.“ Und „die Verdrängung der US-Kampfflotte – ein Indikator für die gesamten Flottenkapazitäten – übersteigt nach einer jüngsten Schätzung mindestens die der nächsten 13 Marinen zusammen.“

Die US Navy ist kleiner, aber Lichtjahre mächtiger als 1919.

Ich wünschte fast, ich könnte Ihnen zwei Stimmen geben. Sehr beeindruckende Antwort!
Eine Anmerkung zum bereitgestellten Bild: Obwohl China jetzt einen Flugzeugträger hat, hat es tatsächlich kein Flugzeug, das darauf landen könnte. (! - siehe nytimes.com/2012/09/26/world/asia/… ) Meiner Meinung nach zählt der Träger für die Zwecke dieser Diskussion nicht einmal.
Ich bin mir nicht sicher, ob die USA die einzige Blauwassermarine der Welt haben. Sowohl Frankreich als auch das Vereinigte Königreich können Seemacht auf der ganzen Welt projizieren, wenn auch in viel kleinerem Maßstab. Großbritannien hat es zum Beispiel während des Falklandkriegs getan. Siehe auch: en.wikipedia.org/wiki/…
Ich liebe die Antwort, ihre Vollständigkeit ist großartig, aber ich verstehe nicht, was Sie mit Blue Water Navy meinen. Wie quaint_dev anmerkt, hat Großbritannien eine Marine und eine lange Geschichte der Seemacht, also sind sie immer noch eine Blauwassermarine oder gibt es da einen Unterschied?
Laut dem Verteidigungssicherheitsdienst: „Blue-Water Navy: Eine Seestreitmacht, die in der Lage ist, dauerhaft über die tiefen Gewässer offener Ozeane hinweg zu operieren Flugzeugträger. Kleinere Blauwasserflotten können weniger Schiffe für kürzere Zeiträume ins Ausland schicken.“ Technisch gesehen haben Großbritannien und Frankreich also eine Art Blauwassermarine, aber ihre Fähigkeiten sind bei weitem nicht auf dem Niveau der USA. Ist das sinnvoll?
@ihtkwot Ja, sehr, obwohl und ich mag den Link zur Definition, sehr schön. Wenn es seine Fähigkeiten sind, die Sie am Anfang der Antwort notieren, anstatt "der einzige" zu sagen, vielleicht "am fähigsten", aber ansonsten ist es eine großartige Antwort.
Was sind die 9 Schiffe in der ersten Spalte im Bild?
@Liam - Ich denke, das sind amphibische Angriffsschiffe en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_assault_ship . Sie sind so etwas wie Hubschrauber-/VTOL-Träger. Hauptsächlich zur Unterstützung von Truppenlandungen gedacht, und nicht zur mobilen Luftüberlegenheit, glaube ich.
Ja, eine Marine sollte danach beurteilt werden, wie gut sie Macht projizieren kann, an wie viele Orte, wie schnell und mit welcher Kraft. Ich denke, dass die heutige Marine, obwohl sie schrumpft, auch an ihrer großen amphibischen Streitmacht gemessen werden sollte, angeführt von ihren 9 amphibischen Angriffsschiffen (Hubschrauberträger mit einem Landungsdock, um beladene Landungsboote auszutreiben). Die amphibischen Fähigkeiten der USN im Ersten Weltkrieg waren viel begrenzter. Auch die USN zeigt Flagge mit ihren zwei Lazarettschiffen, die auf den Rümpfen von Supertankern gebaut sind. Diese Schiffe unterstützen die Interessen der USA genauso wie die Anwendung von Gewalt durch ihre Träger.
@TED ​​Du hast Recht. Das erste ist ein LHA der Tarawa-Klasse (die USS Peleliu (LHA 5), die bald durch die USS America (LHA 6) ersetzt wird. Die anderen sind die etwas anderen Schiffe der LHD 1 Wasp-Klasse. Selbst Leute in der Marine können es nicht erklären Der wesentliche Unterschied zwischen einem LHA und einem LHD, also fragen Sie nicht.Sie ​​machen dasselbe mit einer etwas anderen Beladung von Marines und ihrer Ausrüstung.

Ich denke, dass Ihtkwot den ersten Teil Ihrer Frage sehr gut beantwortet hat. Ich möchte einige der Annahmen ansprechen in:

Wenn ja, spiegelt dies hauptsächlich einen Wandel in der Technologie und Rolle der Seekriegsführung in den letzten 100 Jahren wider, hauptsächlich eine Verringerung der Fähigkeit der USA, militärische Macht in der Welt zu projizieren, oder eine Kombination davon?

Es gibt keine einfache Antwort auf diese Frage, und wenn es eine einfache Antwort gäbe, wäre es keine der Annahmen in der Frage. Seit dem Ersten Weltkrieg hat sich die Technologie geändert, die Strategie hat sich geändert, und die nationalen und außenpolitischen Ziele der USA haben sich geändert. Die Veränderungen waren nicht kontinuierlich; Sie waren störend. Die Flotte, die wir für den Zweiten Weltkrieg brauchten, unterscheidet sich von der Flotte, die wir für Korea brauchten, die sich von der Flotte unterscheidet, die wir heute brauchen. Es gibt keine glatte Linie in einem Diagramm, die die Änderung beschreibt.

Weniger Schiffe bedeuten nicht eine verringerte Fähigkeit, Energie zu projizieren. Wenn Sie sich die von Ihtkwot bereitgestellten Tabellen ansehen, werden Sie feststellen, dass wir 1917 0 Flugzeugträger, aber 66 Zerstörer und 37 Schlachtschiffe hatten.

Zwischen damals und heute

  1. Naval Air Power hat die Technologie verändert, mit der wir Macht projizieren. 1917 konnten Schlachtschiffe das Meer und einen an das Meer angrenzenden Landstreifen beherrschen. Moderne Carrier Battle Groups können Macht über im Wesentlichen den ganzen Globus projizieren. Wir haben die Flotte in Carrier Battle Groups umstrukturiert – das sind ganz andere Anforderungen als die Marine des Ersten Weltkriegs.
  2. Strategische Ziele – Wie ihtkwot erwähnt, ist die US-Marine heute die einzige Blauwassermarine. Vor dem Ersten Weltkrieg gab es einige Nationen, die um die Vorherrschaft auf See kämpften. Es gibt einen großen Unterschied zwischen Seekontrolle, Seemacht und Streitkräfteprojektion und den Kräften, die aufgebaut werden müssen, um all diese zu bewältigen.

1917 hatten die Vereinigten Staaten viel mehr Farmen als heute, aber heute essen wir viel besser als damals (sowohl in Bezug auf die Anzahl der verbrauchten Kalorien als auch auf die Vielfalt der Lebensmittel und wahrscheinlich in Bezug auf den Nährstoffgehalt). Einfache Vergleiche sind genau so einfach .

Welche Flottengröße ist ausreichend? Was willst du mit dieser Flotte machen? Ist das Ziel, unsere Freiheit zu wahren, auf See zu navigieren, gegen die Dominanz anderer Seemächte? Ist Ihr Ziel, Piraten zu bekämpfen? Ist Ihr Ziel, die westliche Demokratie gegen den Kommunismus zu verteidigen? Wie hoch ist das Risiko, dass die USA in einen Seekonflikt vor der Küste Chinas hineingezogen werden (Daioyu/suyan/etc.)? Müssen wir eine Marine vorbereiten, um unsere Verbündeten in dieser Region zu unterstützen? Welche Kosten entstehen dem Land, wenn wir bei einer dieser Missionen scheitern?

Im Moment argumentiert der Marinestab aktiv und energisch darüber, was die beste Truppenstruktur ist, um asymmetrische Kriegsführung/Terrorismus zu bekämpfen. Sollten wir mehr Krankenhausschiffe bauen? Mehr Küstenkampfschiffe? Noch mehr Zerstörer mit Marschflugkörpern? Mehr Landungsschiffe, um Marines in und aus Regionen zu bewegen? Oder revitalisieren wir die Doktrin, nach der Träger eingesetzt werden?

Das sind keine einfachen Fragen, und es ärgert mich (ich vermute, ich verstecke meinen Ärger nicht gut), wenn in politischen Debatten so getan wird, als könne man die Marine bewerten, indem man Schiffe wie Legosteine ​​stapelt; Mein Stack ist größer, ich gewinne!!.

Bitte beachten Sie, dass sich mein Ärger gegen die politische Debatte richtet, nicht gegen den ursprünglichen Poster oder irgendjemand anderen in diesem Board - ich versuche, auf die zweite Hälfte seiner Frage zu antworten.

Fantastische Antwort und ich denke, es fügt viel hinzu.
Ich möchte ein wenig auf die Zerstörer eingehen. WWI-Zerstörer wurden gebaut, um U-Boote zu töten, und waren ansonsten nicht allzu nützlich. Ein moderner USN-Lenkflugkörper-Zerstörer OTOH kann Ziele an Land, in der Luft, an der Oberfläche und unter der Oberfläche ausschalten. Man ist durchaus in der Lage, ein Schlachtschiff auszuschalten. Die US Navy hat 62 davon. Obwohl es also 4 weniger als 1917 gibt, wäre es schwer zu argumentieren, dass die Marine nur wegen der Anzahl weniger stark ist.
@TED: Zerstörer aus dem 1. Weltkrieg wurden nicht gebaut, um U-Boote zu töten, sie wurden als Torpedoboote und Torpedoboot-Zerstörer gebaut (woher der Begriff Zerstörer kommt). Das heißt, sie wurden entwickelt, um die Kampflinie zu unterstützen, indem sie die gegnerische Linie mit Torpedos angreifen und sich gegen Torpedoangriffsschiffe der gegnerischen Flotte verteidigen. Sogar noch im Zweiten Weltkrieg war ASW (U-Boot-Abwehr) eine untergeordnete Rolle von Zerstörern und eine Erweiterung ihrer Anti-Torpedoboot-Rolle (große, US-Zerstörer-Eskorten, während sie das Wort benutzten, waren keine Zerstörer, sondern Eskorten, Fregatten in RN Sprachgebrauch).

Beachten Sie zusätzlich zu der hervorragenden Antwort von ihtkwot oben, dass die Küstenwache jetzt viele Aufgaben erfüllt, die die Marine früher erledigt hat ... während des Höhepunkts des Ersten Weltkriegs hatten sie nur 44 Kutter.

Heute hat die USCG etwa 325 kampffähige Kutter von 85 Fuß oder größer (ich habe die Schlepper, Eisbrecher oder Bojentender nicht mitgezählt).