War Gimli der letzte seiner Rasse?

In „ Herr der Ringe“ und „Der Hobbit “ spielen Zwerge eine ziemlich zentrale Rolle: Sie treiben die gesamte Handlung von „Der Hobbit“ voran, und ein Großteil der Gefährten konzentriert sich auf Moria, die Zwergenfestung.

Wir sehen vereinzelte Hinweise auf immer noch existierende Zwergenreiche, aber nirgendwo in der Trilogie denkt irgendjemand daran, die Zwerge um Hilfe zu bitten.

Im Film ist Gimli zuerst mit 2-3 anderen Zwergen im Rat von Elrond zu sehen, auf die nicht noch einmal Bezug genommen wird (zumindest in den Filmen).

Er erwartet voll und ganz, seinen Cousin und andere Verwandte in Moria lebend und wohlauf zu finden, obwohl sie schon seit geraumer Zeit tot sind (es dauert LANGE, sich zu reinen Skelettresten zu zersetzen, besonders wenn man in einer Mine eingesperrt ist mit einer konstanten Temperatur und ohne Elemente, mit denen man sich auseinandersetzen muss). Dies weist darauf hin, dass die Kommunikation zwischen den Königreichen der Zwerge selten ist, Monate oder vielleicht Jahre ohne Nachrichten sind nicht unerwartet.

Wenn man das alles zusammenfasst, dann:

  1. Viele Zwerge sterben in der Trilogie und im Prequel.
  2. Niemand diskutiert auch nur darüber, die Zwerge um Hilfe gegen Sauron zu bitten.
  3. Die Zwerge kommunizieren nicht oft miteinander.
  4. Gimli kehrt nach der Trilogie NICHT zu seinem Volk zurück.

Dies deutet für mich darauf hin, dass Gimli, wenn nicht der letzte, einer von einer sehr kleinen Anzahl verbleibender Zwerge ist.

Hat Tolkien jemals darüber gesprochen?

Nur nebenbei, aber als Frodo aus Boromir entkommt, auf eine höhere Höhe klettert und sich dann auf den alten Sitz des Sehens oder was auch immer setzt, schaut er in alle Richtungen und sieht, dass sich das gesamte Reich im Krieg befindet. Er blickt sogar nach Norden und sieht, dass die Beorninger (Bärenvolk), die Männer von Dale und alle anderen dort oben Krieg führen. Ich denke, das erklärt, warum wir keine Männer von Dale, nördlichen Zwergen, Beorninger usw. sehen, die in die Kriege bei Gondor und am Schwarzen Tor verwickelt sind – sie sind an einer völlig anderen Front beteiligt.
Das ist eine dieser Fragen, die entsteht, wenn man die Bücher nicht liest.
@KorvinStarmast - Bitte denken Sie daran, dass die Bücher extrem dicht sind und viele verschiedene Informationen enthalten, die für die Handlung nicht relevant sind (und daher einige Jahre nach dem Lesen leicht vergessen werden). Außerdem ist diese Seite nicht nur für Puristen gedacht, die jedes Stück Quellmaterial für ihre Fandoms gelesen haben. Außerdem gibt es eine ganze Reihe von Leuten, die nur die Filme gesehen und die Bücher nicht gelesen haben.
Ganz zu schweigen davon, dass sich die Filme in vielerlei Hinsicht von den Büchern unterscheiden. Man könnte sie fast als zwei getrennte Werkgruppen betrachten. Die Frage würde also eher im Filmuniversum als im Buch nach einer Antwort suchen.

Antworten (7)

Nein, ganz bestimmt nicht.

Es gibt Tonnen von Zwergen, überall. Gimlis eigene Leute [*] lebten hauptsächlich in der Umgebung von Erebor, wohin sie nach den Ereignissen von Der Hobbit zogen - Balins Expedition nach Moria betraf nur eine winzige Gruppe von ihnen, nicht die gesamte Bevölkerung. Warum sie während LoTR nicht um Hilfe gebeten wurden, bezieht sich Gandalf (in Anhang A, Abschnitt III) auf die Schlachten, die sie – gegen separate Armeen aus Mordor – geführt haben, während die Hauptaktion stattfand:

So wie Gandalf es später zu Frodo und Gimli sagte, als sie eine Zeit lang zusammen in Minas Tirith lebten. Nicht lange bevor Neuigkeiten von weit entfernten Ereignissen in Gondor eintrafen.

»Ich habe Thorins Sturz betrauert«, sagte Gandalf; „Und jetzt hören wir, dass Dáin gefallen ist und wieder in Dale gekämpft hat, sogar während wir hier gekämpft haben. Ich würde das einen schweren Verlust nennen, wenn es nicht eher ein Wunder wäre, dass er in seinem hohen Alter seine Axt immer noch so mächtig führen konnte, wie man sagt, und über dem Körper von König Brand vor dem Tor von Erebor stand bis in die Dunkelheit fiel.'

Aber nichts in dieser Passage deutet darauf hin, dass die Zwerge durch diese Schlacht ausgelöscht wurden – und tatsächlich reicht die Tabelle auf der nächsten Seite, die die Linie der Könige von Durins Volk zeigt, bis weit ins Vierte Zeitalter hinein.

Schließlich spricht derselbe Abschnitt auch darüber, wie Gimli später einige Zwerge dazu brachte, in den Glitzernden Höhlen von Aglarond zu leben, den Höhlen, die von der Hornburg in Rohan bewacht werden.

[*] die von Durin abstammen, nur einer der sieben Väter der Zwerge.

Weiterführende Literatur zu Glittering Caves und Gimli: lotr.wikia.com/wiki/…

Nein, Gimli war nicht der letzte seiner Art: Die Zwerge von Erebor (das nach den Ereignissen von Der Hobbit neu gegründete Königreich) existierten noch, und Gimli kehrte nach dem Ringkrieg zu seinem Volk zurück.

In Anhang A des Herrn der Ringe unter Abschnitt III, Durins Volk :

Nach dem Fall von Sauron brachte Gimli einen Teil des Zwergenvolkes von Erebor nach Süden und er wurde Herr der glitzernden Höhlen. Er und sein Volk vollbrachten großartige Werke in Gondor und Rohan. Für Minas Tirith schmiedeten sie Tore aus Mithril und Stahl, um die vom Hexenkönig zerstörten zu ersetzen.

Das letztendliche Schicksal der Zwerge bleibt dem Leser als Übung überlassen, aber derselbe Abschnitt im Anhang bietet einige Spekulationen .

Diese Frage hat mich ehrlich gesagt tatsächlich inspiriert - ich habe viel über die Hobbits gesehen, aber nichts über die Zwerge.
IIRC Gimli gründete eine "Zwergenstadt" in den Höhlen von Helm's Deep.
@MaciejPiechotka. Ja, die glitzernden Höhlen von Eglarond, wie in dieser und Daniels Antwort erwähnt.

Was die Filme betrifft, erwähnen sie die Zwerge

Elrond:

Dieses Übel kann nicht durch die Macht der Elben verborgen werden. Wir haben nicht die Kraft, Mordor und Isengard zu widerstehen. Gandalf, der Ring kann nicht hier bleiben. Dieses Übel gehört ganz Mittelerde. Sie müssen jetzt entscheiden, wie sie es beenden. Die Zeit der Elfen ist vorbei, mein Volk verlässt diese Küsten. Auf wen wirst du schauen, wenn wir gegangen sind? Die Zwerge? Sie schuften in Höhlen auf der Suche nach Reichtümern. Sie kümmern sich nicht um die Probleme anderer

Der Eindruck aus den Filmen (was angesichts der Zitate in den anderen Antworten unfair klingt) ist also, dass die Zwerge zu beschäftigt mit Minecraft sind, um sich über den Ringkrieg Gedanken zu machen.

Ich glaube, dass Elrond in dem Buch einige Hinweise auf die Tatsache gibt, dass die Zwerge an ihrer eigenen Front ziemlich beschäftigt sind und daher nicht erwartet werden kann, dass sie viel oder gar keine Hilfe leisten.

In der Schlacht von fünf Armeen aus Der Hobbit gibt es 500 grimmige Hämmer und viele von ihnen müssen überlebt haben. Aber ich bin mir nicht sicher, ob es die Toten in den Höhlen waren, die von Goblins getötet wurden.

Gimlis Verwandte in Moria waren vielleicht noch nicht so lange dort. Hungrige Kobolde könnten die Zwerge kurz nach ihrem Tod zu Skeletten gemacht haben. Jedenfalls konnten sie nicht super lange dort gewesen sein. Sie kamen aus Erebor, nachdem dieses Königreich wieder aufblühte. Erebor wurde gegründet, als Bilbo 33 Jahre alt war. Sagen wir, sie kamen 50 Jahre später in Moria an (Zwerge vermehren sich langsam), als Bilbo 83 Jahre alt war. Bei der berühmten Geburtstagsfeier war Bilbo 111 Jahre alt. Also, nach Filmchronologie, ungefähr 28 Jahre von der Ankunft in Moria an FotR übergeben. Und sie waren eine Zeit lang erfolgreich, erinnerst du dich? Wenn Sie die Chronologie des Buches und nicht die des Films verwenden, müssen Sie weitere 10 Jahre bis zu den FotR-Ereignissen hinzufügen. (Sie können die genauen Daten in den Anhängen von RotK nachschlagen, auf die ich derzeit keinen Zugriff habe.) Um auf Ihre Hauptfrage zurückzukommen, Die Zwerge versuchten, Moria wieder aufzubauen, teilweise weil die jüngeren Zwerge etwas mehr Lebensraum wollten, was darauf hindeutet, dass sowohl Erebor als auch die Eisenberge sicherlich weit davon entfernt waren, verlassen zu sein. (Und wir wissen, dass Erebor groß war.)

Laut Tale of Years wurde die Kolonie 2989 gegründet und 2994 zerstört, sodass sie nur 5 Jahre bestand. Die Hauptereignisse von FotR (mit Ausnahme der Partei) beginnen im Jahr 3018, mit Gandalfs Sturz am 15. Januar 3019, sodass die Gemeinschaft Moria ~25 Jahre nach der Zerstörung der Kolonie betrat. (Der Hobbit findet 2941/2942 statt.)
Hätten Kobolde die Leichen verschlungen, hätten sie nicht geruht, wie wir sie gesehen haben – vollständig bekleidet, in Posen, die erkennbar waren, als seien sie kurz vor dem Tod eingenommen worden. Zum Teufel, einige hielten sogar die Pfeile fest, die sie töteten. Warum rekonstruieren Goblins die Knochen ihrer Opfer so sorgfältig? Verdammt, warum sollten Kobolde die Knochen nicht für das köstliche, köstliche Mark darin knacken?
Du hast wahrscheinlich Recht, aber Kobolde haben einen kranken Sinn für Humor und einen ausgeprägten Sinn für das Morbide. Auch in der (wirklichen) Menschheitsgeschichte ist es nicht ungewöhnlich, Feinde in ihrer Rüstung am Tor aufzuhängen. Auf jeden Fall kritisieren Sie in meiner Antwort an einer Kleinigkeit (einem Satz). Mein Hauptargument war, dass Erebor vor kurzem den Kontakt zu Moria verloren hatte, wie Zwerge die Zeit beurteilen. Als Sie in Ihrer Frage "eine LANGE Zeit" (Ihre Betonung) sagten, habe ich das als "Jahrhunderte" verstanden (zumal Sie angedeutet haben, dass Moria wie eine fleischerhaltende Grabkrypta war). Ich wollte nur etwas Licht in diesen Punkt bringen.
Gimlis Gespräche in LoTR (Bücher) implizieren, dass Erebor besorgt (wenn auch nicht händeringend) über 25 Jahre lang kein Wort aus Moria war. Aus Erebors POV: Wenn die Expedition Mithril entdeckt hätte, würden sie wahrscheinlich niemanden finden, der bereit wäre, den Abbau einzustellen, um ein Bote zu sein, ganz zu schweigen davon, dass sie vielleicht das ganze Mithril für sich behalten möchten. Und denken Sie daran, dass Moria eine Festung war und dass Zwerge große Krieger sind und schwer zu töten sind. Insgesamt fand Gimli also, dass 25 Jahre ohne Neuigkeiten ein bisschen lang waren, aber er war immer noch optimistisch. Niemand hatte den Balrog in seine Berechnung einbezogen.
@dmm Niemand (außer Zauberern) erwartet den Balrog!

Ich darf hinzufügen, dass König Durin VII und zuletzt, der Nachkomme von König Dain II Ironfoot, der eines Tages nach Moria zurückkehren würde, zur Zeit von Herr der Ringe wahrscheinlich noch nicht einmal geboren war.

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