Waren die Propheten und Heiligen, die vor Juda (Jehuda) lebten, auch Juden?

Das Wort „Jude“ stammt vom Namen des Sohnes Jakobs, Judah. Der Begriff „Jude“ wurde viele Generationen und Jahrzehnte nach ihm eingeführt. Ich frage mich, ob Adam, Noah, Lot, Abraham und Moses alle Juden waren?

Siehe auch: judaism.stackexchange.com/questions/8646/… , die Antworten darauf und diese beiden Links aus Menachems Kommentar dort. (Beachten Sie auch, dass Judah Jakobs vierter Sohn war, aber eine besondere Führungsrolle hatte.)
@SethJ, Ähnliche Missverständnisse sind im Spiel, aber ich denke, diese Fragen sind deutlich genug, um getrennt zu bleiben.
Warum hat nach sieben Jahren niemand den ersten Satz korrigiert, der lautet: „Das Wort „Jude“ stammt vom Namen des ältesten Sohnes Jakobs ab.“ Mein Kommentar: Juda war ganz sicher nicht „der älteste Sohn Jakobs“.

Antworten (2)

Der Begriff „Jude“ ist relativ neu. Die hebräische Form davon ("Yehudi") erscheint zuerst (glaube ich) in Megillas Esther und in Sacharja. Davor wurden Juden als „Ivrim“ oder „(B'nei) Yisrael“ (Die Kinder Israels) bezeichnet. (Danke @IsaacMoses, dass du die hervorragenden Links von @Menachem angesprochen hast. Ich möchte noch einmal betonen, dass diese wirklich überprüft werden sollten, insbesondere die von Chabad.org zur Herkunft des Begriffs „Jude“.)

Ich werde im Folgenden das Wort „Jude“ verwenden, weil es praktisch ist, aber denken Sie daran, dass ich über die Menschen spreche, nicht über den Namen.

Im Allgemeinen gilt Avraham (Abraham) als der erste von dem, was wir heute Juden nennen. Wir haben hier tatsächlich eine interessante Diskussion darüber, wann er so wurde und was dazu führte .

Traditionell nennen wir Adam, Noah oder Lot nicht Juden. Erst ab Avraham beginnen wir, Menschen als jüdisch zu bezeichnen.

Das soll nicht heißen, dass Adam und Noah* keine heiligen Menschen waren, nur dass sie nicht denselben besonderen Status hatten, den G'tt Avraham und seinen Kindern gab. Aber keine Sorge, sie haben ihren eigenen einzigartigen Platz in der jüdischen Geschichte. (Adam, der erste Mensch, der Archetyp der Menschheit. Noah, der einzig lohnende Typ im Universum zu dieser Zeit.)

*Noahs relative Heiligkeit wird von den rabbinischen Kommentatoren bestritten. Einige sagen, dass er im Vergleich zum Rest seiner (wirklich bösen) Generation nur als gerecht angesehen wurde, während andere sagen, dass er in jeder Hinsicht rechtschaffen war. Ich habe Lot absichtlich weggelassen, da die jüdische Tradition ihn meines Wissens überhaupt nicht als einen sehr heiligen Menschen ansieht.)

Wollen Sie damit sagen, dass Avraham (Abraham) all die jüdischen Traditionen praktizierte, die die modernen Juden heutzutage praktizieren? Das ist keine Tatsache.
@Maxood Wo habe ich das gesagt? Es stimmt weder damals noch heute, dass ein Jude alle jüdischen Traditionen praktizieren muss, um Jude zu sein. Wir haben jedoch eine Tradition, dass Avraham viele, wenn nicht alle Mizwot praktizierte, siehe die Frage hier
Tatsache ist, dass er ein frommer Monotheist war, der einen Gott verehrte, an Opfer glaubte und sein ganzes Leben fern vom Heidentum lebte. Die hebräische Bibel enthält all diese Tatsachen. Aber er betete nie mit Blick auf Jerusalem, feierte nie Jom Kippur oder andere jüdische Praktiken!
@ Maxood Ich verstehe nicht. Erstens, woher wissen Sie, dass er Jerusalem nicht gegenüberstand usw.? Vielleicht hat er all diese Dinge auch getan! Zweitens, was wäre, wenn er es nicht tat? Er tat, was G'tt damals von ihm wollte . Juden tun heute, was G-tt jetzt von uns will . Wir mögen verschiedene Dinge tun, aber wir sind immer noch alle Juden.
Stimmt es nicht, dass Juden dreimal am Tag mit Blick auf Jerusalem beten sollen? Wenn Sie behaupten, Abraham sei der erste Jude auf dem Planeten, warum sehen wir ihn dann nicht so beten, wie es die Juden heutzutage tun? Immerhin war er der erste Jude, wie Sie behaupten!
@Maxood Erstens hat er sich vielleicht tatsächlich Jerusalem gestellt, Sie wissen nicht, dass er es nicht getan hat. Zweitens, selbst wenn er Jerusalem nicht gegenüberstand, hat G-tt den Juden zu diesem Zeitpunkt vielleicht noch nicht befohlen, sich Jerusalem zu stellen, und so war es noch kein Teil des Judentums. Drittens missverstehen Sie ein grundlegendes Prinzip des Judentums. Ein Jude muss keine jüdischen Dinge tun, um Jude zu sein.
Man kann niemals sagen „er ​​hat vielleicht tatsächlich Jerusalem gegenübergestanden“, denn wenn er das getan hätte, dann muss die hebräische Bibel davon erwähnt haben.
@Maxood Ich bin anderer Meinung. Es gibt viele Dinge, die Avraham getan hat, die nicht in der Bibel erwähnt werden, aber in der jüdischen Tradition aufgezeichnet sind. Die Bibel ist kein Geschichtsbuch, und Sie können nicht erwarten, dass sie jede Handlung aufzeichnet, die Avraham jemals getan hat.
Der erste Mann, der von den Juden als Jude bezeichnet wird, praktizierte nicht das Judentum in seiner Gesamtheit! Wie und was? Was ist mit Moses (mögen Friede und Segen auf ihm sein)? Und was machte ihn zu einem gläubigen Juden? Und warum wird der Begriff „Yehudi“ in der hebräischen Bibel nicht erwähnt?
@Maxood und HodofHod, Sie sprechen im Kreis, weil Sie unterschiedliche Grundverständnisse verwenden. Maxood, die jüdische Tradition ist reich an Geschichten und Traditionen, die nicht in der geschriebenen Thora erscheinen. Es ist nicht dasselbe, aber vergleichen Sie unsere Midrashim mit der Israiliyat des Islams und unseren Talmud mit den Hadithen des Islams.
@Maxood Ich werde diese Diskussion hier nicht fortsetzen. Lassen Sie uns diese Diskussion erneut im Chat fortsetzen
Bitte, Sie beide, Sie verwenden ein Wort, um zwei verschiedene Dinge zu bedeuten. @Maxood Sie müssen sich einige der anderen Fragen zu diesem Thema auf dieser Website ansehen. Siehe hier: judaism.stackexchange.com/q/8646/5 hier: judaism.stackexchange.com/q/9042/5 und hier: judaism.stackexchange.com/q/8515/5
@HodofHod Du kannst auch immer gerne chatten!
@HodofHod Es steht außer Frage, dass weder Abraham noch irgendjemand vor König Solomon in Richtung Jerusalem gebetet hat! Wenn überhaupt, hätten sie zu Shilo gebetet.
@avi Persönlich bezweifle ich, dass sie es getan haben, aber zu fragen, warum <alte Persönlichkeit> <x> nicht getan hat, nur weil es keine Aufzeichnungen darüber gibt, ist keine gute Frage. Wir haben spärliche Informationen über die meisten, wenn nicht alle Menschen in der Torah, also ist es töricht zu fragen, warum sie <x> nie getan haben, weil es an Beweisen mangelt ; vielleicht taten sie es, vielleicht taten sie es nicht. Abgesehen davon haben Sie einen Svara (Shilo), den Maxood nicht hatte. Obwohl ich glaube, dass die Heiligkeit Jerusalems bereits anerkannt wurde, bevor das Beis Hamikdash dort gebaut wurde, ist es nicht ganz unmöglich (wenn auch unwahrscheinlich), dass Avraham dort stand.
@Maxood Nur weil Avrohom nicht alles praktizierte, was Juden heute praktizieren, heißt das nicht, dass er nicht Teil der Religion war. Denken Sie an Pessach. Wäre es aus logischer Sicht sinnvoll, ihn zu feiern? NEIN, Pessach feiert ein Ereignis, das noch geschehen sollte. (Es stimmt, es gibt Midroshim, die sagen, dass er es getan hat, aber Medroshim stammen aus Tradition, nicht aus Logik.) Das Judentum ist ein Aufbau, und Avrohom war die Grundlage.
@HodofHod zu: "Zu fragen, warum <alte Persönlichkeit> <x> nicht getan hat, nur weil es keine Aufzeichnungen darüber gibt, ist keine gute Frage." Wenn Sie denken, dass das Beten in eine bestimmte Richtung für die jüdische Praxis lebenswichtig ist (das ist es übrigens nicht), dann IST die Tatsache, dass es nicht aufgezeichnet wird, ein vernünftiger Grund zu glauben, dass es nicht passiert ist, wenn andere ähnlich wichtige Dinge aufgezeichnet werden .
@avi, ich stimme zu, dass es nicht lebenswichtig ist, aber selbst wenn es so wäre, können Sie nicht erwarten, dass jede lebenswichtige jüdische Praxis von jeder Person in der Tora aufgezeichnet wird. Die Tora ist kein Geschichtsbuch, sondern ein Lehrbuch (m'lashon horaah). Selbst wenn die Person so großartig und bemerkenswert ist wie Avraham, bedeutet das nicht, dass Sie jede Lektion von ihm erteilen müssen.
@HodofHod WENN Sie Grund zu der Annahme haben, dass jemand etwas nicht getan hat, z. B. verschiedene Sätze von Gerichten für Milch und Fleisch aufzubewahren, ist die Tatsache, dass dies nicht aufgezeichnet wird, ein guter zusätzlicher Beweis dafür, dass dies nicht der Fall ist. Vor allem, wenn es Beweise gibt, die darauf hindeuten können, dass sie diese Handlung nicht durchgeführt haben. Zum Beispiel die beiden zusammen an Gäste zu servieren.
@avi, absolut wahr. Wenn Sie einen gesonderten Grund zu der Annahme haben, dass es nicht aufgetreten ist. Aber selbst dann kann es nie entscheidend genug sein, zu argumentieren, dass er <x> nicht konnte/nicht getan hat. Sofern man keine Tradition hat, dass <x> passiert/nicht passiert ist, kann man nur Wahrscheinlichkeiten angeben.
@avi und Maxood, dieser Kommentar-Thread sollte wirklich dauerhaft in den Chat verschoben werden .

Der Begriff Jude bezog sich ursprünglich auf Angehörige des Stammes Juda/יהודה. Nach der Herrschaft Salomos spaltete sich das Königreich Israel in zwei Teile. Der nördliche Teil enthielt die meisten Stämme und wurde daher das Königreich Israel genannt. Der südliche Teil umfasste die Stämme Juda und Benjamin mit Nachkommen Davids als König. Dies wurde als Königreich Juda bekannt. Die Bürger dieses Landes wurden יהודים genannt, und ihre Sprache war יהודית .

Das Königreich Israel wurde von den Assyrern verbannt und verschwand mehr oder weniger aus der Geschichte:

Bis Adonoy Yisroel aus Seiner Gegenwart verbannte, wie Er es durch all Seine Diener, die Propheten, gesagt hatte; und Jisroel ging bis auf diesen Tag aus seinem Land nach Assur in die Verbannung. (Könige II 17:23)

Infolgedessen stammten die verbleibenden Juden aus dem Königreich Judäa und würden in der Geschichte als Juden bezeichnet , auch wenn sie einem anderen Stamm angehörten:

Nun lebte in Shushan, der Hauptstadt, ein gewisser Jude, dessen Name Mordokhay war, der Sohn von Ya᾽ir, der Sohn von Shim῾i, der Sohn von Qish, ein Binyaminit; die mit der Gefangenschaft aus Yerushalayim verbannt worden waren, die mit Yekhonya, dem König von Yehuda, ins Exil verschleppt worden waren, den Nevukhadneżżar, der König von Bavel, ins Exil verschleppt hatte.

Heutzutage bezieht sich Juden umgangssprachlich auf das gesamte Volk Israel. (Rabbinische Quellen verwenden immer noch den Begriff „Israel“ statt „Jude“) Der Begriff umfasst im Allgemeinen Abraham, Isaak, Jakob und alle Nachkommen Jakobs.