Warum bemerkte Sauron nicht, dass Frodo in Mordor war, obwohl er sein Hemd gefunden hatte?

In der Extended Edition des Films The Return of the King kommt Saurons Mund in der Szene am Schwarzen Tor heraus, um mit der Gesellschaft zu verhandeln. Schließlich überreicht er Gandalf Frodos Mithril-Hemd und überbringt die Verspottung, die Aragorn schließlich dazu bringt, ihn zu enthaupten:

Der Halbling war dir lieb, wie ich sehe. Wisse, dass er sehr unter den Händen seines Gastgebers gelitten hat. Wer hätte gedacht, dass ein so kleiner Mensch so viel Schmerz ertragen kann? Und das tat er, Gandalf. Er hat.

Dieser Dialog – und, was noch wichtiger ist, Saurons Fund des Mithril-Hemdes – scheint darauf hinzudeuten, dass er bereits wusste, dass ein Hobbit in Mordor anwesend war. Wenn dies selbst zu diesem späten Zeitpunkt der Fall war, warum suchte er dann nicht aktiv nach besagtem Hobbit? Wie konnte er den wahren Plan der Gefährten nicht erkennen, selbst nachdem er die sehr ungewöhnliche Entdeckung eines Hobbits in Mordor gemacht hatte und seit langem wusste, dass ein Hobbit den Ring trug?

Ich erwarte von den Filmen keine weitere Erläuterung dazu, aber erklärt Tolkien das in seinen Schriften besser? Oder rendert er diese Szenen einfach ganz anders als im Film?

In dem Film wurde das Hemd nicht in Mordor gefunden, es wurde Frodo ausgezogen, als er Gefangener in Minas Morgul (iirc) war, das sich immer noch in Gondor befindet. Jackson hat vielleicht etwas darüber im Kommentar zum RotK:EE gesagt - iirc, es war, dass Mouth/Sauron wissentlich mit der Party rumgemacht hat. Dass Frodo aus Minas Morgul entkommen ist, war Sauron zu diesem Zeitpunkt möglicherweise nicht bekannt. Ich muss mir bei Gelegenheit mal den Kommentar anschauen
@NKCampbell Das war mir nicht klar, aber Minas Morgul ist nicht in Gondor - nur näher dran als Mordor - und es ist die Basis des Hexenkönigs. Als Hauptdiener von Sauron, dessen Ziel es ist, den Einen Ring für ihn zu bekommen (es war der Hexenkönig, der Frodo auf Weathertop erstochen hat, als er nach den Halblingen gesucht hat), ist es sehr wahrscheinlich - wenn auch nicht sicher - dass der Hexenkönig es getan hätte informierte Sauron über einen Halbling, der in seinem Reich gefunden wurde.
hmm ... Minas Morgul hieß zunächst Minas Ithil, bis es fiel, und ich bin mir ziemlich sicher, dass Minas Ithil eine Stadt in Gondor war <Schulterzucken>. Gut möglich, dass ich falsch liege und verschiedene Königreiche vermische
@Prometheus: Für Sauron und jede vernünftige Person sind es verrückte, wahnsinnige Pläne, einen Hobbit den Ring behalten zu lassen und sich allein nach Mordor zu schleichen, um den Ring zu zerstören. Also nahm Sauron an, dass Frodo auf einer Art Mission war , aber er hatte keinen Grund zu der Annahme, dass es so wichtig war. Gandalfs und Elronds Plan lief darauf hinaus, „wir haben keine Chance, also lasst uns etwas absolut Verrücktes versuchen und darauf vertrauen, dass Gott es klappen lässt.“
Minas Morgul/Ithil liegt am Rande von Mordor und wurde wie mehrere andere Grenzfestungen ursprünglich von Gondor gebaut, um Mordor im Auge zu behalten, aber aufgegeben/erobert, als Sauron an Stärke zunahm und Gondor zurückging. Geografisch war es Mordor, politisch war es manchmal Gondor, manchmal Mordor.
@NKCampbell: Eigentlich wurde Frodo im Turm von Cirith Ungol gefangen gehalten.
Es ist möglich, dass die Orks, die Frodo festhielten, aus Angst vor Vergeltung berichteten, dass er an der Folter gestorben war, anstatt zuzugeben, dass er entkommen war. Orks sind nicht dafür bekannt, das höchste Maß an Integrität zu haben.
Außerdem – sobald bekannt ist, dass ein Hobbit, möglicherweise im Besitz des Rings, in Mordor ist, warum nicht eine kleine Schwadron von Orks am Eingang zum Mount Doom stationieren? Würde nicht so viele von ihnen nehmen und sie haben sicherlich viel übrig. Selbst wenn Sie nicht wussten, dass ein Hobbit mit dem Ring lauert, scheint es ein Versehen zu sein, den einzigen Ort, an dem er zerstört werden könnte, nicht zu bewachen.
@DarrelHoffman Weil Sauron sich nicht vorstellen konnte, den Ring zum Mt. Doom zu bringen, um ihn zu zerstören. Er erkannte nicht, dass dies der Plan war, bis Frodo bei den Cracks of Doom war und den Ring als seinen beanspruchte. An diesem Punkt nahm er an, dass Aragorn den Ring hatte und das war sein Grund, den Palantir zu benutzen, um sich als Isildurs Erbe zu offenbaren.
@ Yehuda, angesichts der Tatsache, dass die Orks ausdrücklich angewiesen wurden, Frodo unter Todesstrafe nicht zu foltern, hätten sie es vielleicht vorgezogen zuzugeben, dass er entkommen war. Punkt trotzdem genommen.
Ah - danke @JW - das Problem mit dem Arbeiten aus dem Gedächtnis!
@Prometheus: In den Büchern wird es insofern anders wiedergegeben, als der Mund von Sauron weder behauptet, dass Frodo gefoltert wurde, noch Aragorn ihn enthauptet, sicherlich nicht an diesem Punkt, und ich bin mir ziemlich sicher, überhaupt nicht. Er droht, dass Frodo gefoltert wird, wenn sie Saurons Forderungen nicht nachkommen, und scheint einen Moment lang verloren zu sein, als Gandalf verlangt, dass sie zuerst Frodo produzieren. Wie in den Antworten angegeben, bezeichnet er die Hobbits als Spione. Es ist außerdem nicht klar, ob er weiß, dass der vorübergehend gefangene Hobbit Frodo war, geschweige denn, dass er den Ring nach Mordor gebracht hatte.
@Yehuda Eigentlich ist Frodo Cirith Ungol nur "entkommen", weil sich die beiden Ork-Fraktionen gegenseitig umgebracht haben. Die Nachricht von einer „Flucht“ hatte Barad-dûr bis dahin wohl noch nicht erreicht.

Antworten (4)

Sauron konnte sich nicht vorstellen, dass eine stärkere Person in Gesellschaft des Rings ihn dem Halbling nicht entreißen würde. Während er also bis Amon-Hen wusste, dass es am Finger des Halblings war, zeigte sich Aragorn Sauron und lenkte dabei seine Aufmerksamkeit vom Morgul-Tal weg und auf sich selbst, Minas Tirith und den Heer des Westens.

Jetzt weiß Sauron das alles, und er weiß, dass dieses kostbare Ding, das er verloren hat, wieder gefunden wurde; aber er weiß noch nicht, wo es ist, hoffen wir jedenfalls. Und deshalb ist er jetzt in großen Zweifeln. Denn wenn wir dieses Ding gefunden haben, gibt es einige unter uns, die stark genug sind, es zu handhaben. Auch das weiß er. Denn schätze ich nicht richtig, Aragorn, dass du dich ihm im Stein von Orthanc gezeigt hast? '

»Das habe ich getan, bevor ich von der Hornburg geritten bin«, antwortete Aragorn. „Ich fand, dass die Zeit reif war und dass der Stein genau zu diesem Zweck zu mir gekommen war. Es war dann zehn Tage her, seit der Ringträger von Rauros nach Osten gezogen war, und das Auge von Sauron, dachte ich, sollte aus seinem eigenen Land herausgezogen werden. Zu selten wurde er herausgefordert, seit er in seinen Turm zurückgekehrt ist.

Gandalfs Plan ist Ablenkung. Er weiß, dass Sauron in die falsche Richtung schaut, und solange er das tut, wird er nichts fürchten, was nach Mordor kommt

„Seine Zweifel werden noch wachsen, während wir hier sprechen. Sein Auge strebt jetzt nach uns, fast blind für alles andere, was sich bewegt. Also müssen wir es behalten. Darin liegt unsere ganze Hoffnung. Das ist also mein Rat. Wir haben den Ring nicht. In Weisheit oder großer Torheit wurde es weggeschickt, um zerstört zu werden, damit es uns nicht zerstört. Ohne sie können wir seine Macht nicht mit Gewalt besiegen. Aber wir müssen sein Auge um jeden Preis von seiner wahren Gefahr fernhalten. Mit Waffen können wir den Sieg nicht erringen, aber mit Waffen können wir dem Ringträger seine einzige Chance geben, so schwach sie auch sein mag.

Man merkt auch, dass Frodo den Ring offensichtlich nicht hatte, als er gefangen genommen wurde. Dies ist ein weiterer Beweis dafür, dass es woanders ist. Außerdem hatte er keine Beweise für zwei Hobbits; Die Gemeinschaft weiß, dass die Dinge Frodos und Sams gehören, aber er weiß es nicht. (Das heißt, wenn er nicht auf die Geschichte des Kriegers hörte, der Shelob verletzte, und nach den Beweisen der Orks, wurden sie selten gehört.)
@Mary Sie hätten keinen Grund zu der Annahme, dass der Krieger ein Hobbit war, tatsächlich wurde angenommen, dass Sam, der durch Cirith Ungol wanderte, ein Elfenkrieger war
@Edlothiad In der Tat könnte "Hobbit-Krieger" von den meisten als Oxymoron angesehen werden, wenn sie überhaupt wüssten, was ein Hobbit ist.
Siehe meinen Kommentar in der akzeptierten Antwort, aber beachten Sie auch, dass Ihre Antwort auf @Mary falsch war. Das Mithril-Hemd hatte die Größe eines Elfenprinzen ... oder ... eines Hobbits! keuchen! -- Sicherlich haben der Mund von Sauron und/oder Sauron die Dinge schnell genug herausgefunden, selbst wenn die Orks es nicht taten, oder?
@ user23715 Sie würden bemerken, dass der Punkt für meine Antwort und die Antwort auf die Frage völlig irrelevant ist. Es spielt keine Rolle, ob Sauron und sein Mund wussten, dass sie einen Hobbit gefunden hatten, Sauron konnte sich immer noch nicht vorstellen, dass irgendjemand widerstehen könnte, einer so erbärmlichen, schwachen Rasse den Ring abzunehmen. Was ihm am Ende zum Verhängnis wurde.
Siehe den letzten Kommentar unter der akzeptierten Antwort. Hier möchte ich anmerken, dass Sauron eher aus erster Hand wusste, wie nicht "erbärmlich und schwach" die Hobbit-Rasse war. Er verhörte Smeagol/Gollum persönlich und stellte fest, dass Smeagol/Gollum den Ring für den größten Teil von fünf Jahrhunderten besaß und dennoch nicht vollständig korrumpiert war; & konnte vermuten, dass ein anderer der Rasse den Ring für den größten Teil eines Jahrhunderts besaß und nicht annähernd korrumpiert war (obwohl er den Ring seltener trug). - Wie ich oben sagte - Sie müssen Ihre Antwort nicht verbessern, wenn Sie dies nicht möchten, aber fragen Sie dann nicht nach Eingaben. Rechts? Wie schwer ist das?
„‚Du hast also noch einen dieser Kobolde bei dir!' [der Mund von Sauron] rief. „Welchen Nutzen du darin findest, kann ich nicht erraten; aber sie als Spione nach Mordor zu schicken, geht sogar über deine gewohnte Torheit hinaus.“ <-- Sauron nahm an, dass Frodo ein Spion war.

Es ist sehr wahrscheinlich, dass Sauron in Mordor aktiv nach den Hobbits gesucht hat, aber die einzige Perspektive, die wir bekommen, ist die von Frodo und Sam, sodass alle Suchbemühungen außerhalb des Bildschirms oder außerhalb der Seite stattfinden würden. Aber vorausgesetzt, dass eine Suche stattfand, hatte Sauron ein großes Problem. Er hatte erst kürzlich die meisten seiner Streitkräfte, einschließlich der Nazgul, in den Krieg entsandt, sodass seine verfügbare Arbeitskraft reduziert war. Dies half wahrscheinlich Frodo und Same, der Entdeckung zu entkommen, bis Aragorn an den Toren ankam und Saurons volle Aufmerksamkeit auf sich zog.

Soweit er den wahren Plan der Gemeinschaft erkennen kann, erklärt Gandalf dies in The Two Towers.

In der Tat ist er in großer Angst, nicht wissend, was für ein Mächtiger plötzlich auftauchen könnte, den Ring schwingend und ihn mit Krieg angreifend, versuchend, ihn zu Fall zu bringen und seinen Platz einzunehmen. Dass wir ihn niederwerfen wollen und niemanden an seiner Stelle haben wollen, kommt ihm nicht in den Sinn. Dass wir versuchen sollten, den Ring selbst zu zerstören, ist noch nicht in seinen dunkelsten Traum eingetreten.

Selbst wenn er "wüsste", dass Frodo mit dem Ring in Mordor war, würde Sauron laut Gandalf davon ausgehen, dass Frodo kommen würde, um ihn zu konfrontieren und seinen Platz einzunehmen, nicht um den Ring zu zerstören. Sauron hat vielleicht gerade (zu Recht) entschieden, dass er mit allen Emporkömmlingen umgehen könnte, die versuchten, den Ring zu beanspruchen.

"Sauron würde annehmen, dass Frodo kommen würde, um ihn zu konfrontieren und seinen Platz einzunehmen, nicht um den Ring zu zerstören." Und am Ende stellte sich heraus, dass Sauron Recht gehabt hätte, auch wenn Frodo das noch nicht gewusst hätte, wäre da nicht Gollum und der glückliche Zufall gewesen.
@JiK sehr guter Punkt.
Ich denke , dies ist bisher die bessere Antwort - es ist der Hauptgrund, warum Sauron die volle Bedeutung der Mission von Frodo und Sam übersieht. -- Obwohl @Edlothiad ein paar gute Punkte hat, und dazu könnte hinzugefügt werden, dass Galadriel über den Ring Nenya und ihren "Spiegel" auch mit dem Verstand von Sauron im Streit lag, um ihn davon abzuhalten, die Wahrheit aufzudecken. -- Ich persönlich glaube, dass Galadriels Bemühungen nicht weniger wichtig waren als alle anderen.
@ user23715 Ich bin mir nicht sicher, ob es eine Dokumentation von Tolkien gibt, die Ihren Glauben unterstützt, aber ich teile sie vollständig. Schauen Sie sich das Sonnenlicht und das saubere Wasser an, die „magisch“ erschienen, direkt nachdem Sam darum gebeten hatte. Ich bin überzeugt, dass Galadriel ihre Kräfte aus der Ferne einsetzte, um sie zu beschützen und zu unterstützen – aber subtil, ohne ihre Hand zu zeigen.
Sie oder jemand anderes. Wunder existieren in Mittelerde.
@ user23715, aus Interesse, was macht dies zur besseren Antwort? Es beginnt mit einer falschen Behauptung, Sauron habe alle seine Kräfte dem Schwarzen Tor gewidmet, das wird mehrmals in LR gesagt. Der Hauptpunkt, dass Sauron erwartet hat, dass jemand die Macht des Rings beansprucht und ihn herausfordert (was Aragorn zu diesem Zeitpunkt getan hat), wird auch in meiner Antwort gemacht (meiner Meinung nach mit relevanteren Zitaten). Wie würde ich also vorgehen, um meine Antwort zu verbessern, um sie vollständiger zu machen?
@Edlothiad - Richtig! Ihre Antwort enthält mehr Kontext und Zitate. Die Frage des OP ist jedoch eigentlich ziemlich eng und die Wahrheit, wie wir herausfinden können, warum Sauron Frodo & Sam verpasst hat, hängt in nicht geringem Maße mit dem Sieg auf den Pelennor-Feldern und dem Marsch von Aragorn & Co. zusammen Schwarzes Tor/die Schlacht am Morannon. -- Sauron war in Mordor sehbehindert, da seine Nazgûl begangen wurden, bevor die Hobbits in Mordor einmarschierten und der Hexenkönig besiegt wurde! -- Aragorn, der in großer Zahl zum Schwarzen Tor kommt, ist genau das, was Sauron am meisten fürchtete. -- Auch meine vorherige Anmerkung zu Galadriel. Ist hilfreich?
@ user23715 nein, weil der Eröffnungsanspruch immer noch falsch ist. Sauron suchte nicht nach den Hobbits in Mordor, er hatte kein Interesse an zwei Halblingen, die herumwanderten, als der Ring sich selbst bis zu seinem Eingangstor begab. Diese Antwort ist nicht sachlich, sie erhebt eine Behauptung und verwendet ein unabhängiges Zitat, um sie zu untermauern.
@Edlothiad - Nun, wenn Sie pedantisch werden wollen, hat Sauron nirgendwo gesucht, was er nicht persönlich von Barad-dûr sehen konnte. Aber seine Agenten suchten weit und breit. - Aus Ihrer Antwort "Gandalfs Plan beruht auf Ablenkung. Er weiß, dass Sauron in die falsche Richtung schaut, und solange er dies tut, wird er nichts befürchten, das nach Mordor kommt ". Nicht wahr. Mordor war gut bewacht für jemanden, der angeblich keine Angst davor hatte, dass sich seine Feinde einschleichen, nicht wahr? So gut bewacht, wie er entbehren konnte, da er die Überreste von Gondor mit allen Mitteln angriff. So können Sie Ihre Antwort verbessern.
@ user23715 Sauron konnte sehen, er hatte den Ithil-Stein, er konnte tatsächlich in viele Richtungen sehen und ziemlich viel sehen. Mehr dazu hier . Wie gut Mordor bewacht war, zwei Halblinge brauchten vielleicht die Hilfe eines früheren Flüchtlings, um ihren Weg nach Mordor zu finden, aber sobald sie drin waren, tanzten sie sich ziemlich frei zum Mount Doom. Sicher werde ich nicht widersprechen, dass der Morannon schwer bewacht wurde, aber das ist das Ausmaß seiner Bewachung. Ein leerer Turm in Minas Morgul bedeutete, dass das Trio leise eine Treppe hinauf und nach Mordor stürmte
Sie müssen Ihre Antwort nicht verbessern, wenn Sie dies nicht möchten. Denken Sie daran: Sie haben gefragt : "Wie würde ich also vorgehen, um meine Antwort zu verbessern, um sie vollständiger zu machen?" -- Was das leise Heraufrollen einer Treppe angeht - die "Treppe" war extrem undurchsichtig und gefährlich, ganz allein zu durchqueren, ganz zu schweigen davon, dass sie sich im Morgul-Tal befand und zum Versteck von Shelob führte. Etwas Walzer! Nicht die Art von Tanz, auf die ich normalerweise stehe. -- Ich glaube nicht, dass Sie versuchen, einen treuen Dialog zu führen, sondern sich nur von Ihrer besseren Antwort abschrecken lassen, die nicht auch die akzeptierte Antwort ist.

Ja, Sauron kennt einen Halbling, der den Ring gefunden und getragen hat. Aber er weiß auch, dass mehrere Halblinge im Spiel sind , und er hat etwas über ihre Fähigkeit gelernt, sich zu verstecken. Angesichts ihrer Fähigkeit, sich zu verstecken und einer Entdeckung zu entgehen, ist Sauron zu der Überzeugung gelangt, dass Halblinge auch als Spione eingesetzt werden.

Sauron wiegt das Fehlen des Rings und Aragorns Herausforderung durch den Palantir ab und glaubt, einen Spion gefunden zu haben. Das Mithril-Hemd erhöht den wahrscheinlichen Status zum Chefspion und ist daher für Sauron für die Verspottung der fraglichen Szene nützlich.

Er hatte keinen Grund zu der Annahme, dass der gefangene Halbling der Ringträger war, aus dem einfachen Grund, dass der Halbling gefangen und kein Ring bei ihm gefunden wurde. Die bloße Idee, dass seine Feinde versuchen, den Ring zu zerstören, war für Sauron absurd, weil er richtig wusste, dass niemand der Verlockung der Macht widerstehen kann. An diesem Punkt war Sauron so gut wie sicher, dass der Ring in Aragorns Besitz war und Aragorn ihn direkt vor seine Haustür brachte.

Warum bemerkte Sauron nicht, dass Frodo in Mordor war, obwohl er sein Hemd gefunden hatte?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v