Hatte das Datum von Frodos Rettung aus dem Feuer von Mordor eine besondere Bedeutung in Der Herr der Ringe?

Hatte das Datum von Frodos Rettung aus dem Feuer von Mordor eine besondere Bedeutung in Der Herr der Ringe?

Wir lesen in Die Rückkehr des Königs (Buch 6, Kapitel 4), dass Gandalf zu Frodo und Sam sagt:

Der vierzehnte des neuen Jahres oder, wenn Sie so wollen, der achte April im Auenland. Aber in Gondor beginnt das neue Jahr jetzt immer am fünfundzwanzigsten März, wenn Sauron fiel und du aus dem Feuer zum König gebracht wurdest.

Hatte Tolkien einen besonderen Grund, dieses Datum für Saurons Sturz und Frodos Rettung aus dem Feuer von Mordor zu wählen, entweder allegorisch oder aus anderen Gründen?

Uns ist bewusst, dass Tolkien kein Freund von Allegorien war , sondern stattdessen den Begriff Anwendbarkeit bevorzugte.

Kein Fan = hasst das verdammte Ding laut eigener Aussage
Warum fragt diese Frage nach dem 25. März als dem Datum, an dem Frodo gerettet wurde, im Gegensatz zu dem weitaus wichtigeren Ereignis der Zerstörung des Rings und Saurons Untergang? Weißt du, das Ding, das das Feuer verursacht hat, musste zuerst gerettet werden? Es ist, als würde man nach dem Tag fragen, an dem die Carpathia einige Leute in Rettungsbooten aufgegriffen hat.
@Spencer Eigentlich, angesichts meiner Antwort auf der Grundlage der grundlegenden Informationen (anfangs nicht in solche Dinge hineingelesen), wenn wir es als messianische Symbolik akzeptieren, wenn ich jetzt den Teil mit der Aufschrift "" und als Sie herausgebracht wurden, noch einmal lese des Feuers dem König. " Es scheint eine sehr "biblische" Sprache zu sein. Aber ich stimme zu, es ist sowohl das Datum von Saurons Fall als auch von Frodos Rettung, sowohl die Niederlage des Bösen als auch die individuelle Errettung.
Sie sind nicht verpflichtet, Ihre Annahme von Joshuas Antwort zu ändern, aber es ist erwähnenswert, dass ich meine Antwort mit neuen Informationen aktualisiert habe, über die ich gestolpert bin

Antworten (3)

Wie beobachtet wurde, sagt Tolkien nichts direkt, was ihn mit Mittelerde verbinden würde. Es gibt jedoch mehrere Hinweise, die ich, wenn es mir erlaubt ist, verbinden würde, um eine Theorie zu präsentieren:

Der 14. des neuen Jahres

Zunächst einmal ist der 14. des ersten Monats im jüdischen Kalender Pessach. Es würde ungefähr Anfang April landen, mehr oder weniger ein paar Wochen dauern, da es auf einem Halbmondsystem basiert.

Das Christentum glaubt, dass Jesus am Passah gestorben ist und somit unsere Errettung als Messias gesichert hat.

Christliche Pessach-Termine

Frühe Christen hielten Pessach weiterhin ein, aber als Erinnerung an das gesamte Passionswochenende (sowohl den Tod als auch die Auferstehung Jesu), aber im Laufe der ersten zwei Jahrhunderte der Kirche feierten die Kirchen es immer anders. Verschiedene Zeiten, Tage, oh das jüdische Pessach, an einem anderen Tag mit unterschiedlicher Verkalkung. Die ganze Tortur wurde ein bisschen chaotisch, bis das Ökumenische Konzil von Nicäa die Regeln für Ostern erklärte. Es gab immer noch einige Meinungsverschiedenheiten, aber das ist alles, was relevant ist.

"Ostern" wurde nicht mehr am selben Tag oder sogar nach demselben Kalendersystem wie das alte jüdische Pessach gefeiert, sondern:

Im Jahr 325 n. Chr. legte das Konzil von Nicäa fest, dass Ostern am ersten Sonntag nach dem ersten Vollmond stattfinden würde, der am oder nach dem Frühlingsäquinoktium auftritt. 1

Interessanterweise ist das Ergebnis eine breite Palette möglicher Daten, aber der Durchschnitt, nach Median, ist der 7. April .

25. März

Nicht nur das, in der katholischen Tradition ist das Datum für den ersten Karfreitag, den Tag der Kreuzigung Jesu, der 25. März. Dies ist zwar in erster Linie das Datum der Verkündigung, aber es ist auch legendär mit seinem :Did verbunden fallen Verkündigung und Karfreitag zusammen?

Obwohl Tolkien offensichtliche Allegorien nicht mochte, verwendet er häufig Themen und Symbole, die analog zu realen Weltideen, Konzepten und Geschichte sind. Das messianische Thema in Der Herr der Ringe ist nicht zu übersehen. Der Titel Return of the King selbst deutet darauf hin, ebenso wie die wiederkehrenden prophetischen Symboliken wie das Umschmieden des Schwertes und die Details rund um den Weißen Baum (leider in den Filmen verloren). Obwohl Tolkien sie möglicherweise nicht absichtlich oder gar bewusst aufgenommen hat, existiert nach Tolkiens eigenem Eingeständnis eine Allegorie.

Abschluss

Während also Gondor am 14. des neuen Jahres gerettet wurde, wäre die spätere historische Verschiebung vom 14. des ersten Monats auf ein festes Datum in ihrem eigenen Kalender fast perfekt analog zu der christlichen Festsetzung des Osterdatums abgesehen vom alten jüdischen Kalender . Es ist einfach ein zu großer Zufall, dass er am 14. des neuen Jahres UND am 25. März platziert wird, um ihn für einen gebildeten christlichen Verstand (den Tolkien sicherlich hatte) zu ignorieren.

Darüber hinaus markiert Tolkien dies auch als den Beginn eines neuen vierten Zeitalters von Mittelerde , ähnlich wie die christlichen Kalender die nachchristliche Geschichte als eine neue Ära verstanden.

Ich bin auch nicht der Erste, der diese Verbindung zum katholischen Todestag Christi herstellt: JRR Tolkien: Autor des Jahrhunderts , von Tom Shippey

Tolkiens Gründe dafür sind nicht sicher bekannt, wenn sie ihm überhaupt bekannt waren, aber es verstärkt sicherlich das messianische Thema der Erlösung und der Niederlage des Bösen und war wahrscheinlich eine kleine und vielleicht private Hommage an seinen katholischen Glauben.

Wenn ich gezwungen wäre zu raten , würde ich sagen, dass es unbewusst oder zufällig begann, aber nach der Erkenntnis später in seinem eigenen Kalendersystem entwickelt wurde, um es dem Ereignis zu ermöglichen, sich in den Kalendern von Mittelerde zu synchronisieren und parallel zu den Kalendern unserer Erde als dessen Präzision zu laufen alles widersetzt sich zufälligen oder unbewussten Mitteln.


Als Schriftsteller nach absichtlicher Symbolik in ihrem Schreiben gefragt wurden , hatte Ray Bradbury folgendes zu sagen:

„Nein, ich setze nie bewusst Symbolik in meine Texte. Das wäre eine selbstbewusste Übung, und das Selbstbewusstsein besiegt jeden kreativen Akt. Lassen Sie besser das Unterbewusstsein die Arbeit für Sie erledigen und gehen Sie aus dem Weg. Die beste Symbolik ist immer unvermutet und natürlich."

Und Isaac Asimov antwortete:

Isaac Asimov: „Bewusst? Himmel, nein! Unbewusst? Wie kann man es vermeiden?

@KenGraham Hoffentlich macht uns das sogar in Bezug auf die Beantwortung der Fragen des anderen in Bezug auf Karfreitag (oh Ironie, ich habe nicht gesehen, dass dies Ihre Frage war, bis ich meine Antwort halb fertig geschrieben hatte), siehe: christianity.stackexchange.com/a /50689/24841
Faszinierende Geschichte; Sie haben meine +1
@JasonBaker Anfangs bemerkte ich die Verbindung zum vierzehnten, aber es war Ihre Antwort, die mich an die katholische Legende erinnerte, dass Christus am selben Tag wie die Verkündigung starb: 25. Von da an ging es nur noch darum, die Punkte zu verbinden. Also vielen Dank!

Anscheinend ja

In seinem Übersetzungsleitfaden für Der Herr der Ringe 1 schrieb Tolkien:

Der 25.12. (Aufbruch) und der 25.03. (Bewältigung der Suche) wurden von mir bewusst gewählt.

Der Herr der Ringe: A Reader's Companion „Nomenklatur des Herrn der Ringe

Es gibt zwei interessante Dinge über den 25. März zu beachten:

  • Es ist das Datum des Festes der Verkündigung , das im Katholizismus feiert, dass Maria darüber informiert wird, dass ihr Kind der Sohn Gottes ist; Obwohl ich selbst kein Katholik bin, hat dieses Datum meines Erachtens eine besondere Bedeutung in diesem Glauben, in einer Weise, die der Bedeutung nicht unähnlich ist, die die Vernichtung des fleischgewordenen Bösen für die Menschen in Mittelerde haben würde
  • Historisch gesehen war der 25. März der erste Tag des neuen Jahres in der christlichen Welt, genauso wie er danach der erste Tag des neuen Jahres in Gondor wurde

Ich bin mir nicht sicher, welche von diesen Tolkien (angeblich) beabsichtigt hatte, aber einer oder beide würden für subtextuelle Zwecke ausreichen.

Jedoch

Ich bin mir nicht sicher, wie weit wir Tolkiens Wort darauf vertrauen sollten. Insbesondere widerspricht es einer Aussage, die er in einem Interview im März 1966 gemacht hatte und sagte, dass die Abreise von Bruchtal am 25. Dezember eine zufällige Wahl war; wie Hammond und Scull in Reader's Companion zitieren :

Auf die Frage „Wie denkst du über die Idee, dass Menschen Frodo mit Christus gleichsetzen könnten?“ Tolkien antwortete (Hervorhebung von mir):

Nun, weißt du, es hat schon früher Retter gegeben; es ist eine sehr häufige Sache. Es gab Helden und Patrioten, die für ihre Länder aufgegeben haben. Man muss kein Christ sein, um zu glauben, dass jemand gestorben ist, um etwas zu retten. Tatsächlich ist der 25. Dezember rein zufällig aufgetreten , und ich habe es belassen, um zu zeigen, dass dies sowieso kein christlicher Mythos war. Es war ein völlig unwichtiges Datum, und ich dachte, na, es gibt nur einen Unfall.

Der Herr der Ringe: Ein Lesebegleiter „Buch II Kapitel 3: Der Ring geht nach Süden“

Dies ist nicht das erste Mal, dass Tolkien seine Geschichten umdreht; Wie ich bereits erwähnt habe , tat er dasselbe mit der Geschichte seiner Verwendung von "Zwergen" gegen "Zwerge".


1 Dieser Kommentar wurde Mitte der 60er Jahre von Tolkien als Reaktion auf seine Frustration mit der Übersetzung seiner Bücher in ausländische Ausgaben erstellt. Es wurde erstmals 1975 veröffentlicht und eine bearbeitete Version wurde 2005 in Hammond & Scull's Reader's Companion veröffentlicht

Ich bin immer davon ausgegangen, dass die Verbindung zum traditionellen Neujahr der Grund war. Obwohl das Datum dasselbe ist, ist der 25. März des Herr der Ringe-Kalenders mehr als nur zwei Tage von unserem 25. März entfernt, da die beiden Kalender nicht „am selben saisonalen Zeitpunkt“ beginnen. Der Herr der Ringe-Kalender beginnt mit der Wintersonnenwende, während der gregorianische Kalender mehr als eine Woche später beginnt.
@Buzz-Quelle? Robert Foster behauptet dies in The Complete Guide to Middle-earth , aber Anhang D sagt nur, dass die Abrechnung des Königs den Beginn des Jahres „mitten im Winter“ zählte, was sich auf die Sonnenwende beziehen könnte, aber auch auf eine Zeit im Januar
„Mittwinter“ und „Mittsommer“ sind nur traditionelle englische Wörter für die Sonnenwende (oder eine Handvoll Tage um die Sonnenwende herum). Ich wäre sehr überrascht, wenn Tolkien die Begriffe vager verwenden würde. Ironischerweise lag die Tatsache, dass der 25. März einer der Vierteltage des traditionellen englischen Kalenders war, genau daran, dass er nahe an einer Tagundnachtgleiche lag. Der Hobbit kann sagen, dass der Mittsommerabend, an dem sie Elrond treffen, die kürzeste Nacht des Jahres war, aber ich habe das Buch nicht, um es zu überprüfen. Der kommentierte Hobbit hat eine sorgfältige Erörterung der Daten der Reise.

Ich weiß nicht, was Joshua meint, wenn er sagt:

Während also Gondor am 14. des neuen Jahres gerettet wurde, wäre die spätere historische Verschiebung vom 14. des ersten Monats auf ein festes Datum in ihrem eigenen Kalender fast perfekt analog zu der Festlegung des Osterdatums durch das Christentum abgesehen vom alten jüdischen Kalender. Es ist einfach ein zu großer Zufall, dass er am 14. des neuen Jahres UND am 25. März platziert wird, um ihn für einen gebildeten christlichen Verstand (den Tolkien sicherlich hatte) zu ignorieren.

Darüber hinaus markiert Tolkien dies auch als Beginn eines neuen vierten Zeitalters von Mittelerde, ähnlich wie die christlichen Kalender die nachchristliche Geschichte als eine neue Ära verstanden

Die Geschichte der Jahre besagt, dass Gondor am 15. März 3019 in der Schlacht auf den Pelennorfeldern gerettet wurde und am 25. März durch den Fall von Sauron erneut gerettet wurde. Anhang D Die Kalender sagen, dass in Numenor und Gondor und im Auenland das Jahr begann mitten im Winter. Somit würde der 14. oder 15. März im dritten Monat liegen, nicht im ersten Monat. Das Auenland und Gondor verwendeten die Abrechnung des Königs oder die Abrechnung des Stewards, nicht den jüdischen Kalender, der noch nicht erfunden worden war. Der einzig richtige Teil ist, dass in Mittelerde im vierten Zeitalter das Jahr nun am 25. März begann.

In England war der Lady Day oder das Fest der Verkündigung am 25. März von 1155 bis 1752 n. Chr. der Neujahrstag. Andere mittelalterliche Gesellschaften begannen das Jahr an verschiedenen Tagen, bis der 1. Januar im 16. Jahrhundert von vielen Ländern als Neujahrstag eingeführt wurde. Der Beginn des Jahres am 25. März war kein universeller frühchristlicher Brauch, und mehrere andere Daten wurden auch für das neue Jahr verwendet.

Was Sie sagen, scheint zwar richtig zu sein, ist aber keine Antwort auf die Frage. Es scheint ein Kommentar zu Joshuas Antwort zu sein.
Warte, nein, du hast mich verwirrt! Ich habe nie auf den 14. der Königsrechnung hingewiesen, ich habe auf den 14. im Shire-Kalender hingewiesen, wie von Gandalf im Zitat des OP erwähnt. Dass die Pelennor-Felder 14/15 sind, ist zufällig. Und wie Sie sagten, hat England einst den 25. März als Neujahr verwendet, ebenso wie viele andere katholisch geprägte mittelalterliche Länder.