War das Ende von The Return of the King von einer anderen Geschichte inspiriert?

Am Ende von Lloyd Alexanders Serie „Die Chroniken von Prydain“ verließen alle Menschen mit Magie Prydain, um an einen anderen Ort zu gehen, und ließen die Welt von Männern regiert werden. Ich fand, dass dies dem Ende von „Die Rückkehr des Königs“ überraschend ähnlich war, wo Gandalf und die Elfen in das unsterbliche Land aufbrechen und ihre Welt den „Menschen“ überlassen.

Ich weiß, dass sowohl Alexander als auch Tolkien sich aus der Mythologie der britischen Inseln entlehnt haben. Gibt es dort einen Mythos oder eine Geschichte, die dieses Ende inspirieren würde?

Tolkien hat sich nicht an der Mythologie der britischen Inseln orientiert, er schrieb seine Schriften (zumindest anfangs), weil es seiner Meinung nach keine Mythologie der britischen Inseln gab.
@ibid Sicher nicht. Er tat es, weil es nicht genug gute Mythologie gab ;-) -- Er kannte sicherlich König Artus und Beowulf und bewunderte meines Wissens beide.
@larkey Es ist kompliziert, aber aus reiner Sicht sind weder Arthur noch Beowulf englische Mythologie (wie im Land England).
@TimB Aber britisch (im Sinne der vorangelsächsischen Ära) und sicherlich britische Inseln;)
@larkey Beowulf ist in England geschrieben, spielt aber in Skandinavien. Arthur ist genauso (oder mehr) walisisch wie englisch.
@TimB Wales ist in diesem Zusammenhang - würde ich sagen - als Teil von "Großbritannien" ( nicht England / Angelsachsen) zu betrachten. Und Beowulf ist in diesem historischen Kontext auch Mythologie der Britischen Inseln. ebenda hat nicht "England" gesagt.
@larkey In der Tat. Beachten Sie jedoch, dass Tolkien nicht Großbritannien sagte, Tolkien sagte: „Ich war von Anfang an betrübt über die Armut meines eigenen geliebten Landes: Es hatte keine eigenen Geschichten … Lachen Sie nicht! seit dem Sturz) hatte ich vor, eine Sammlung mehr oder weniger zusammenhängender Legenden zu schaffen, die von großen und kosmogonischen bis hin zu romantischen Märchen reichten … denen ich mich einfach widmen konnte: nach England, zu meinem Land.
@TimB Ja, das ist mein Punkt: Tolkien war traurig über den Mangel an englischer Mythologie, aber nicht an britischer (wie ebenda gesagt). Und somit ist ebenda die Schlussfolgerung, dass er keine Anleihen aus der britischen Literatur genommen hat, falsch, wie auch in den Antworten zu sehen ist.
Tolkien wurde auch von Lord Dunsany beeinflusst.
@larkey Du hast aber das Falsche korrigiert. Die Korrekturen sind, dass es der Mangel an englischer (nicht britischer) Mythologie war, die ihn ursprünglich interessierte ... Ihre Kommentare darüber, dass Großbritannien Mythologie hat, sind irrelevant. Das dauert jetzt aber zu lange, also bin ich raus :)
@TimB Ich denke, wir meinen dasselbe, es ist nur so, dass ich es vielleicht nicht so gut formuliert habe.
Es scheint höchstwahrscheinlich, dass Alexander Tolkiens Arbeit kopiert oder von ihr inspiriert hat, anstatt dass beide von früheren Arbeiten inspiriert wurden. Der Herr der Ringe wurde über ein Jahrzehnt zuvor veröffentlicht und Alexander hat es sehr wahrscheinlich gelesen und war davon beeinflusst.
Die Frage ist, ob RotK von einer anderen Geschichte inspiriert ist, nicht, ob eine andere von RotK inspiriert ist.
Tolkien war auch ein Fan der nordischen Mythologie, Odin war Tolkiens Inspiration für Gandalf, ich denke, das Ende war Tolkiens Vorstellung von Walhalla
@Moogle Richtig, aber die vorgelegten Beweise lassen sich leicht durch Hal Barads Kommentar erklären."

Antworten (3)

Es scheint sehr wahrscheinlich, dass das Ende von der Geschichte des Todes von Arthur inspiriert wurde; aus Le Morte d’Arthur :

Dann nahm Sir Bedivere den König auf seinen Rücken und ging so mit ihm zu jener Wasserseite. Und als sie an der Wasserseite waren, schwamm sogar schnell am Ufer ein kleiner Lastkahn mit vielen schönen Damen darin, und unter ihnen war eine Königin, und alle hatten sie schwarze Kapuzen, und alle weinten und kreischten, als sie König sahen Arthur. Setz mich jetzt in den Kahn, sagte der König. Und das tat er leise; und dort empfingen ihn drei Königinnen mit großer Trauer; und so setzten sie sie ab, und in einen ihrer Schoß legte König Artus seinen Kopf. Und dann sagte diese Königin: Ach, lieber Bruder, warum hast du so lange von mir gezögert? ach, diese Wunde an deinem Kopf hat sich zu sehr erkältet. Und dann ruderten sie vom Land, und Sir Bedivere sah, wie all diese Damen von ihm abzogen. Dann rief Sir Bedivere: Ah mein Lord Arthur, was soll aus mir werden, nun gehst du von mir und lässt mich hier allein unter meinen Feinden? Tröste dich, sagte der König, und tue, was du kannst, denn auf mich ist kein Vertrauen, auf das man sich verlassen kann; denn ich werde in das Tal von Avilion gehen, um mich von meiner schweren Wunde zu heilen: und wenn du nie mehr von mir hörst, bete für meine Seele.

Le Morte d'Arthur Buch XXI Kapitel 5: "Wie König Arthur befahl, sein Schwert Excalibur ins Wasser zu werfen, und wie er in einem Lastkahn den Damen ausgeliefert wurde *

Es gibt mehrere Parallelen:

  • Unser Protagonist ist schwer verletzt
  • Magische Kreaturen (Feen; und beachten Sie, dass Tolkiens Elfen in den frühen Entwürfen Feen waren) kommen und nehmen ihn mit in ein Land der Magie (Avalon in Arthur, Aman in Tolkien), damit er geheilt werden kann
  • Dies stellt das Ende des „Goldenen Zeitalters“ dar; das Ende des quasi-mystischen Camelot im Artus-Fall und das Ende des Elfenzeitalters in Tolkien

Ich bin mir nicht sicher, wie genau wir diese Parallelen lesen sollten, aber es ist klar, dass Tolkien zumindest einige davon beabsichtigt hat; in Brief 131 schrieb er:

Bilbo und Frodo wird die besondere Gnade zuteil, mit den Elben zu gehen, die sie liebten – ein Artus-Ende, in dem natürlich nicht explizit gesagt wird, ob dies eine „Allegorie“ des Todes oder eine Art der Heilung und Wiederherstellung ist zu einer Rückkehr.

[...]

Es wird angedeutet, dass sie nach Eressa kommen.

Die Briefe von JRR Tolkien 131: An Milton Waldman. 1951.

Es ist an dieser Stelle erwähnenswert, dass der Haupthafen von Eressëa Avallónë heißt.

Es ist auch erwähnenswert, dass Tolkien irgendwann ein Gedicht über die letzten Tage von König Artus schrieb. Noch 1955 dachte er darüber nach:

Ich hoffe immer noch, ein langes Gedicht über The Fall of Arthur zu beenden

Die Briefe von JRR Tolkien 165: An die Houghton Mifflin Co. Juni 1955.

Die Spannung bringt mich um! Hat Tolkien dieses Gedicht jemals beendet? Der Link sagt, dass es 2013 veröffentlicht wurde. Warum so spät?
@Kalissar Nein, hat er nicht – er hat nur die Passage erreicht, wo Arthur & Gawain Mordred in Großbritannien gegenüberstehen. Mehr zu den Beziehungen von „The Fall of Arthur“ in meiner Antwort: scifi.stackexchange.com/a/124023/40955

Ergänzung zu Jasons Antwort :

In "The Fall of Arthur" (Tolkiens Version der Arthurianischen Geschichten, unvollendet, aber postmortem veröffentlicht von seinem Sohn mit vielen würdigen Kommentaren) zitiert Christopher Tolkien einige interessante Notizen seines Vaters, die bestätigen, dass er zumindest einmal vorhatte, eine Brücke zu schlagen die Lücke zwischen Arthur und den Geschichten in Arda:

Er [Lancelot] wendet sich von ihr [Guinevere] ab und reitet nach Westen. Der Einsiedler an der Meeresküste erzählt ihm von Arthurs Abreise. Lancelot bekommt ein Boot und segelt nach Westen und kehrt nie zurück. - Arendel-Passage .

Auf der nächsten Seite zitiert Christopher, was (wahrscheinlich) als „Ëarendel-Passage“ bezeichnet wird:

[...]
 O! Wunderbare Nacht ,
als diese Galeone wie der Mond leuchtete, mit perlmuttfarbenen Schleiern,
mit Samitesegeln und den silbernen Sternen
auf ihrem blauen Banner, die weiß
in die glitzernden Edelsteine ​​gestickt waren, wurde diese Galeone unter
den Schatten der Nacht auf die schattigen Meere getrieben!
Ëarendel macht sich auf die Suche
nach magischen Inseln jenseits der Meilen des Meeres,
vorbei an den Hügeln von Avalon und den Hallen des Mondes,
den Drachenportalen und den dunklen Bergen
der Bay of Faery an den Grenzen der Welt.

Und später zitiert er die zweite Version von The Fall of Numénor :

Aber als Morgoth hervorgebracht wurde, hielten die Götter Rat.
Die Elben wurden aufgefordert, in den Westen zurückzukehren, und diejenigen, denen sie
gehorchten, lebten wieder in Eresseëa, der einsamen Insel ,
die in Avallon umbenannt wurde : denn es ist schwer von Valinor.

Der Fall von Arthur (ISBN 978-0-00-748994-7) S. 136

Christopher geht noch weiter und analysiert dies, aber ich empfehle, das Buch zu kaufen. In meiner Ausgabe sind die Seiten von 123 bis 169 alle „Das ungeschriebene Gedicht und seine Beziehung zum Silmarillion “ gewidmet – also viel zu lesen hier.

Zusammenfassung:
Ja, Tolkien hat zumindest irgendwann geplant, die Artus-Geschichten mit seinen zu verschmelzen. Die Verbindung wäre die zitierte 'Ëarendel-Passage' gewesen, in der Lancelot seinem König nach Avalon / Tol Eressëa folgte (niemand weiß, ob er ihn gefunden hat und er kehrt nie zurück).
Übrigens heißt Gawains Schiff „Wingelot“, was auch das Schiff ist, mit dem Ëarendel nach Valinor sucht – da Gawain in den Arthurianischen Geschichten stirbt, besitzt in „The Fall of Arthur“ der frühere Freund von Gawain, Lancelot, anscheinend das Schiff . Dies ist jedoch mehr Spekulation und widerspricht auch „The Silmarillion“, wo angegeben wird, dass „Wingelot“ von Cirdan für Ëarendel gebaut wurde.

( fett und [in Klammern] von mir)

Ich weiß nicht, ob dies einen direkten Einfluss auf Tolkien hat, aber das Thema des Verschwindens von Magie und einer neuen Welt, die eine weisere antike Welt nicht verdient, ist ein Thema, das sich seit der Antike wiederholt.

Eine dieser Geschichten, vielleicht die erste, ist Hesiods Ages of Man , in der dargestellt wird, wie schlecht die neuen Menschen im Vergleich zu den alten abschneiden. Diese Geschichten können wahrscheinlich aus der "dunklen Zeit", dem Zusammenbruch der Bronzezeit, und den Erinnerungen an bessere Zeiten stammen.

Tatsächlich gibt es eine kognitive Voreingenommenheit, die als Deklination bezeichnet wird und Menschen beschreibt, die die Vergangenheit positiv und die Zukunft negativ sehen. Es ist irgendwie verständlich zu sehen, wie Tolkien den Ersten Weltkrieg als Soldat miterlebt hat.