Warum haben die USA nicht beschlossen, Tokio mit einer Atombombe zu zerstören?

Tokio war Japans Hauptstadt. Warum haben die USA Tokio nicht ausgewählt, um es mit der Atombombe zu zerstören?

Bonusfrage: Welche Faktoren haben entschieden, Hiroshima und Nagasaki auf den Tisch zu bringen?

Eine Antwort sollte einen Hinweis auf die Tokyo Firebombing Raids enthalten . Die USA hatten Tokio praktisch bereits zerstört.

Antworten (7)

Hiroshima, die erste Stadt, war „ein wichtiges Armeedepot und Einschiffungshafen inmitten eines städtischen Industriegebiets. Sie ist ein gutes Radarziel und so groß, dass ein großer Teil der Stadt stark beschädigt werden könnte.“ sind benachbarte Hügel, die wahrscheinlich einen Fokussierungseffekt erzeugen, der den Explosionsschaden erheblich erhöhen würde. Aufgrund von Flüssen ist es kein gutes Brandziel. (Klassifiziert als AA-Ziel)" [1] . Es gab auch vier weitere mögliche Ziele: Kokura, Niigata, Yokohama und Kyoto. Es gab drei Kriterien für die Auswahl der Ziele:

  • Das Ziel hatte einen Durchmesser von mehr als 4,8 km und war ein wichtiges Ziel in einem großen Stadtgebiet.
  • Die Explosion würde effektiven Schaden anrichten.
  • Es war unwahrscheinlich, dass das Ziel bis August 1945 angegriffen wurde. "Jedes kleine und rein militärische Ziel sollte sich in einem viel größeren Gebiet befinden, das Explosionsschäden ausgesetzt ist, um ein übermäßiges Risiko zu vermeiden, dass die Waffe aufgrund einer schlechten Platzierung der Bombe verloren geht." [2]

Die erste Quelle sagt:

Die Möglichkeit, den Palast des Kaisers zu bombardieren, wurde diskutiert. Es wurde vereinbart, dass wir es nicht empfehlen sollten, aber dass alle Maßnahmen für dieses Bombardement von den Behörden für Militärpolitik kommen sollten. Es wurde vereinbart, dass wir Informationen einholen sollten, anhand derer wir die Wirksamkeit unserer Waffe gegen dieses Ziel bestimmen könnten. [1]

Tokio wurde als Ziel in Betracht gezogen, hatte aber nicht so viel strategischen Wert wie andere Städte. Wenn Japan angegriffen würde, würde es aus dem Süden kommen, und Tokio wäre nicht im Süden. Mit Ausnahme von Niigata lagen alle Ziele im Süden. Kyoto wurde schließlich von den Listen gestrichen, weil der US-Kriegsminister dort seine Flitterwochen verbracht hatte. Es wurde durch Nagaski ersetzt, das schließlich für die zweite Bombe ausgewählt wurde.

Einer der anderen Gründe für Ihre dritte Kugel war, dass es aufgrund des bereits vorhandenen Schadens schwieriger wäre, genau zu bestimmen, wie stark sie war, wenn die Bombe auf eine Stadt abgeworfen wurde, die bereits ausgiebig bombardiert worden war (wie Tokio).
Der kleine Pool von Städten in Japan, die noch nicht bombardiert worden waren – einschließlich Hiroshima und Nagaski – war absichtlich als mögliches Ziel für Atombombenanschläge vorgesehen worden. Viele kleine japanische Städte wurden nicht bombardiert, weil festgestellt wurde, dass sie keinen militärischen Wert hatten. Aber nur wenige Städte auf der Zielliste wurden absichtlich als mögliche nukleare Ziele ausgesondert. Die Idee war natürlich, dass kein früherer Bombenschaden die Schadensbewertung nach dem Atomschlag verzerren würde. Zum Zeitpunkt der Bombardierung waren einige Städte auf der Liste wiederholt bombardiert worden, da uns die Ziele ausgingen.

Die USA zielten wahrscheinlich nicht auf Tokio für die Atombombenangriffe, da es der Sitz des Kaisers und der Aufenthaltsort vieler hochrangiger Militäroffiziere war . Das sind genau die Leute, die Sie nicht töten wollen, wenn Sie über eine Kapitulation verhandeln wollen, da sie die Leute sind, mit denen Sie verhandeln würden.

Die USA beschlossen, die Bomben auf militärisch-industrielle Ziele und Zentren abzuwerfen, die einen erheblichen militärischen Nutzen hatten, wie Häfen und Flugplätze. Nagasaki war eigentlich ein sekundäres Ziel, da es ein wichtiger Hafen war . Schlechtes Wetter verhinderte, dass die Bockscar die zweite Atombombe auf Kokura abwarf .

Die Ziele wurden aus Städten ausgewählt, die noch nicht mit Brandbomben bombardiert wurden. Tokio wurde mehrmals mit Brandbomben niedergebrannt, stand also nicht auf der Zielliste. Den Kaiser nicht töten zu wollen, war zweitrangig.

Aus den Aufzeichnungen der ersten Sitzung des Zielausschusses (Frühjahr 1945)

Tokio ist eine Möglichkeit, aber es ist jetzt praktisch vollständig zerbombt und ausgebrannt und liegt praktisch in Schutt und Asche, nur das Palastgelände steht noch. Nur hier ist eine Berücksichtigung möglich.

Dasselbe galt für die meisten japanischen Städte. Von der Herstellung der Atombombe .

Das Komitee hatte seine Qualifikationen auf drei verfeinert: „wichtige Ziele in einem großen Stadtgebiet mit einem Durchmesser von mehr als drei Meilen“, die „in der Lage waren, durch die Explosion effektiv beschädigt zu werden“ und „wahrscheinlich bis zum nächsten August nicht angegriffen werden“. Die Air Force hatte zugestimmt, fünf solcher Ziele für Atombombenabwürfe zu reservieren.

Am bemerkenswertesten ist, dass Kyoto einmal das oberste Ziel war

Kyoto-Dieses Ziel ist ein städtisches Industriegebiet mit einer Bevölkerung von 1.000.000. Es ist die ehemalige Hauptstadt Japans und viele Menschen und Industrien werden jetzt dorthin verlegt, während andere Gebiete zerstört werden. Aus psychologischer Sicht ergibt sich der Vorteil, dass Kyoto ein intellektuelles Zentrum für Japan ist und die Menschen dort eher dazu neigen, die Bedeutung einer solchen Waffe wie des Gadgets zu schätzen.

Als General Groves das dem Kriegsminister Stimson vorlegte, widersprach Stimson

Ich informierte ihn und sagte ihm, dass Kyoto das bevorzugte Ziel sei. Es war das erste, weil es so groß war, dass wir die Auswirkungen der Bombe nicht in Frage stellten ... Er sagte sofort: "Ich möchte nicht, dass Kyoto bombardiert wird." Und er erzählte mir weiter von seiner langen Geschichte als kulturelles Zentrum Japans, der ehemaligen alten Hauptstadt, und von vielen Gründen, warum er nicht wollte, dass es bombardiert wird. Als der Bericht kam und ich ihn ihm überreichte, stand er fest. Darüber gibt es keine. Er las es durch und ging zur Tür, die sein Büro von General Marshalls trennte, öffnete sie und sagte: "General Marshall, wenn Sie nicht beschäftigt sind, wünschte ich, Sie würden hereinkommen." Und dann hat mich der Sekretär wirklich hintergangen, weil er ohne jede Erklärung zu General Marshall sagte: "Marshall, Groves hat mir gerade seinen Bericht über die vorgeschlagenen Ziele gebracht.“ Er sagte: „Das gefällt mir nicht. Ich mag die Verwendung von Kyoto nicht."

Stimson und seine Frau waren für ihre Flitterwochen in Kyoto gewesen.

So würde zumindest Kyoto, das 793 gegründete Rom Japans, berühmt für Seide und Cloisonne, ein Zentrum der buddhistischen und shintoistischen Religionen mit Hunderten von historischen Tempeln und Schreinen, verschont bleiben, obwohl Groves die Entschlossenheit seines Vorgesetzten weiterhin auf die Probe stellen würde die kommenden Wochen. Der Kaiserpalast in Tokio war ähnlich verschont geblieben, selbst als Tokio um ihn herum verwüstet wurde. Der Zerstörungskraft des Krieges waren noch Grenzen gesetzt: Die Waffen waren noch bescheiden genug, um solch feine Unterscheidungen zuzulassen.

Ein (großer) Grund war, dass Hiroshima und Nagaski zwei Städte waren, die in einem sehr kleinen Pool verblieben waren, der noch nicht bombardiert worden war. Tokio war, wie auch viele andere Großstädte Japans, bereits durch frühere Bombenanschläge schwer beschädigt worden. Es wäre nicht so effektiv gewesen, eine Stadt zu bombardieren, die bereits größtenteils zerstört war, also wurden stattdessen diese "kleineren" Städte ausgewählt, die noch intakt waren.

Nagasaki war tatsächlich das alternative Bombenziel für diesen Überfall. Kokura war das primäre Ziel, wurde aber von Wolken verdeckt.

Entgegen der landläufigen Meinung war der Atombombenabwurf nicht wirklich notwendig, um den Krieg zu beenden.

Japan erwog seit geraumer Zeit eine Kapitulation unter einer Bedingung, die mit dem Kaiser verbunden war. Aber sie wollten es so ehrenhaft wie möglich tun. Eine ihrer Hoffnungen war es, die UdSSR diplomatisch gegen die USA einzusetzen, um eine bessere Verhandlungsposition zu haben. Sie hatten immer noch eine große Armee in Mandchoukouo.

Die USA wünschten eine bedingungslose Kapitulation, aber sie wussten, dass die Japaner sich einer dieser beiden Bedingungen stellen würden: 1 - Den Kaiser an der Macht halten und ihn nicht vor Gericht stellen. 2 - Militärische Invasion der UdSSR in den kontinentalen Teil der japanischen Gebiete.

Dann denken Sie daran, dass es aus japanischer Sicht kaum einen Unterschied zwischen einer Stadt gibt, die von einer Bombe oder von Tausenden zerstört wurde (Amerikaner haben bereits die Luftherrschaft über Japan).

Tatsächlich waren die meisten amerikanischen Stabschefs gegen den Einsatz von Atombomben, weil sie wussten, dass es in diesem Fall keinen wirklichen militärischen Wert hatte. Die Sowjets einigten sich wenige Monate zuvor darauf, die Japaner anzugreifen.

Nun, da Sie sehen, dass militärische Erwägungen bestenfalls zweitrangig sind, lassen Sie uns darüber nachdenken, warum die Bomben eingesetzt wurden. Das Hauptziel war sowohl die Bomben in einem echten Krieg zu testen als auch die Sowjets zu erschrecken. Vergessen Sie nicht, dass die alliierten Streitkräfte über die "Undenkbare Operation" nachgedacht haben.

Wenn Sie der Welt eine gute Machtdemonstration geben wollen, müssen Sie einem unbeschädigten Ziel maximalen Schaden zufügen. Nagasaki und Hiroshima waren so schöne Ziele. Bonuspunkt, sie waren auch strategische Ziele, wie in anderen Antworten erklärt. Die Zerstörung dieser Städte war militärisch sinnlos, aber bei einer hypothetisch und überbetonten japanischen Bodeninvasion wäre sie nützlich gewesen.

Die USA sind eine Demokratie, also mussten die Bombardierungen als notwendiges Übel dargestellt werden, um ein größeres Übel zu verhindern. Tokio zu treffen wäre also eine schlechte Idee gewesen, weil sie die politische Kapitulation brauchten.

Beachten Sie, dass nicht alle Teile des US-Bundesstaates oder hochrangige Militäroffiziere von all diesen Elementen gewusst hätten. Die meisten der in anderen Antworten zitierten Pläne sind also legitim.

Einige Quellen: Quelle 1 Quelle 2 Opposition der amerikanischen Militärdebatte Quellen Quelle 5

Wie Sie sehen werden, war der Hauptgrund, warum Japan den Krieg fortsetzte, dass die Amerikaner Friedensbedingungen anboten, die für die Japaner wissentlich nicht akzeptabel waren. Daher hätte die Verantwortung für Hunderttausende von Amerikanern, die bei einer großangelegten Invasion getötet wurden, in Washington gelegen. Denn eine bedingungslose Kapitulation wäre wichtiger gewesen...

Die von Ihnen zitierten Quellen scheinen die Behauptungen in Ihrer Antwort nicht zu stützen.
Sie stützen nicht alle meine Behauptungen. Aber sie machen sie nicht ungültig. Was Sie vielleicht zweifelhaft finden, ist, dass meine Quellen eine Vielzahl von Standpunkten bieten. Sie können meiner Schlussfolgerung nicht zustimmen, es gibt eine Debatte. Ich werde ein paar weitere Ressourcen hinzufügen, insbesondere zur militärischen Sinnlosigkeit. Ich persönlich halte das für ein Kriegsverbrechen. Und das aus politischen Gründen.
Ich glaube, wir verstehen uns einfach nicht. Ich sprach von der Debatte zwischen Historikern über „Warum Japan kapituliert hat“. Wie auch immer, ich habe meiner Antwort einige Quellen hinzugefügt. Und wenn Sie Ihre eigenen Nachforschungen anstellen, finden Sie möglicherweise viele Quellen, die dies viel besser erklären als ich. Ich verstehe, dass dies ein heikles Thema sein kann. Also werde ich nicht weiter darüber sprechen.
Ich verstehe Ihre Position, aber ich denke, dass die gerahmte Antwort tatsächlich eine Antwort auf diese Frage ist, die als nicht zum Thema erachtet wurde, und nicht auf diese.
Das ist ein guter Punkt; Der Abwurf der Bomben hatte größere Ziele als das Ende des Zweiten Weltkriegs, und dies hatte Einfluss auf die Wahl der Stadt. Es würde Ihrer Argumentation helfen, wenn Sie dies gleich zu Beginn sagen würden.

Im Allgemeinen ist Hiroshima quasi flach, ähnlich wie in der Innenstadt von Tokio. Nagasaki ist fast dieselbe Stadt im Tal, die ideal ist, um Kyoto zu ändern. Ame Phy muss die Sprengkraft und den Bereich der Strahlungsintensität in beiden Fällen bestimmen, in denen die meisten verfügbaren Städte wie Hiroshima und Kyoto noch nicht bombardiert wurden, um der Nachkriegspräzision willen. Rein experimenteller Maßstab kam mit einer Art Fehlverhalten, das Nagasaki entschuldigt, anstatt wie immer ein höchst wünschenswertes erstes Ziel Kyoto, schlecht heraus. Einfach gesagt, das Ausmaß der Strahlungsintensität sollte mit dem vorrangigen Ziel Tokio statt Hiroshima gemessen werden, weil die USA die darauf bestandene nachfolgende schmutzige Bombe als A-Bombe erreichen. Natürlich ist die in den USA hergestellte Plutobombe, die in Nagasaki hergestellt wurde. Jedoch, Eine solche schmutzige Bombenidee wurde auch von der einzigen Ame-Phy durchgeführt, um sie vollständig durchzuführen. Dabei sollten Tokio und Kyoto zunächst A-Bomben abwerfen.

Es ist sehr schwer zu verstehen, was Sie hier sagen wollen, ich habe zum Beispiel keine Ahnung, was Sie mit "Ame phy" meinen. Sie sollten auch Referenzen hinzufügen, um Ihre Behauptungen zu untermauern.

Hier ist meine Berechnung: 100 % Todesradius für Atombombe: 3,6 km
50 % Todesradius für Atombombe: 8,8 km (erweitert von 3,6 km)
1945 Tokio Bevölkerung: ungefähr 3.490.000
1945 Tokio Bombardierung Tod: ungefähr 100.000
Tokio Fläche: 2188,54 km2
( 3490000+100000)=3590000
3.6*3.6*pi/2188.54*3590000=66787.45
3.6+8.8=12.4
12.4*12.4*pi-3.6*3.6*pi=442.34
442.34/2188.54*3590000*0.5=362796.00
362796.00+66787.45=429583.45= 429584
Wenn die USA eine At-Bombe in Tokio abwerfen, wird sie ungefähr das 1,9-fache der Gesamtopfer von Hiroshima und Nagasaki töten. Atombombe bereits gegen die Menschheit einzusetzen, also würden die USA sich dafür entscheiden, die Bombe in Hiroshima und Nagasaki abzuwerfen, was ein bisschen ländlich ist, aber immer noch die Aufmerksamkeit der japanischen Regierung auf sich ziehen kann. Übrigens können die meisten dieser Nummern bei Google gesucht werden.

Falsch, die Anzahl der Opfer war keine primäre Überlegung. Viel wichtiger war die Zerstörung von Ressourcen militärischer Werte (Fabriken, Hafenanlagen, Lagerhäuser). Außerdem wurden die Städte ausgewählt, weil sie noch nicht bombardiert worden waren, was eine gute Bewertung des Bombenschadens der experimentellen Atomwaffen ermöglichte, um die theoretische Wirkung und andere Effekte zu validieren.
Hallo und willkommen bei History.SE. Vielen Dank für Ihre Berechnungen, tut mir leid, dass es abgelehnt wird. Während Ihre Berechnungen korrekt sein können, müsste es historische Beweise dafür geben, dass diese Berechnungen die Entscheidung beeinflusst haben, vorzugsweise mit Quellen. Diese Art von Antwort könnte für Worldbuilding.SE besser sein.