Warum haben Presbyterianer keine Altäre? [abgeschlossen]

Warum haben Presbyterianer keine Altäre in ihren Kirchen oder in ihren Häusern? Wer spendet die Sakramente, insbesondere das Abendmahl, dann ohne Altar? Helfen Kinder überhaupt mit? In anderen Kirchen können Kinder als Ministranten ausgewählt werden.

Jede presbyterianische Kirche, die ich besucht habe, hatte einen Altar, aber er wird anders verwendet, als Sie vermuten.
Dies stellt zu viele Fragen für eine Frage, abgesehen davon, dass es anscheinend auf unvollständigen oder falschen Informationen über presbyterianische Kirchen basiert.
Insbesondere würde die Frage von einer Definition dessen profitieren, was Sie unter einem „Altar“ verstehen.

Antworten (4)

(Obwohl ich nicht für alle Presbyterianer sprechen kann, da wir ein bunt gemischter Haufen sind, denke ich, dass das, was ich hier sage, repräsentativ für den Mainstream ist. Ich begrüße eine Korrektur, wenn ich hier falsch liege.)

Wenn die Kommunion serviert wird, benutzen wir eine Art Tisch. Der Tisch erinnert an das letzte Abendmahl, bei dem die Abendmahlspraxis eingeführt wurde; Matthäus 26:20, Markus 14:18, Lukas 22:14 und Johannes 13:23 sagen alle, dass Jesus und die Jünger zu Tisch versammelt waren. In jedem Fall ist es praktisch, eine ebene Fläche zu haben, auf der alles andere abgestellt werden kann.

Es ist typisch, dass der Tisch eher ein echter Tisch (aus Holz, vier Beine an den Ecken usw.) als ein Altar (großer Steinblock) ist. Dies liegt daran, dass die reformierte Tradition die Kommunion nicht als Opferereignis betrachtet und nicht das katholische Konzept eines opfernden Priestertums hat. Ein Altar ist ein Ort, an dem Opfer dargebracht werden, aber ein Tisch ist ein Ort, an dem man zu Abend isst. Außerdem gibt es ein allgemeines ästhetisches Empfinden, dass Kirchen nicht zu sehr verziert sein sollten, sodass einige ein einfacheres Stück Holzmöbel einem kunstvoll geschnitzten Steinaltar vorziehen. Ich persönlich habe ziemliche Unterschiede in der Dekoration des Tisches gesehen.

Darüber hinaus neigt die presbyterianische Tradition dazu, die Kommunion seltener anzubieten als einige andere Konfessionen. So ist der Tisch vielleicht gar kein fester Bestandteil, sondern wird immer dann hervorgeholt, wenn er gebraucht wird. Im Gegensatz dazu ist die Verkündigung des Wortes Gottes allgegenwärtig, sodass Sie in einigen Kirchengebäuden eine zentrale Kanzel sehen werden, wo Sie vielleicht einen Tisch oder einen Altar erwarten würden. In meiner jetzigen Kirche haben wir einen festen Tisch, an dem immer die Abendmahlsgefäße ausgestellt sind – dies soll uns daran erinnern, dass wir jeden Moment auf die Ankunft Jesu vorbereitet sein sollten. In anderen Kirchen sieht man vielleicht Leuchter, ein Kreuz, eine Bibel und so weiter.

Sie fragen auch, wer das Abendmahl spendet und ob Kinder als Helfer miteinbezogen werden dürfen. Wir haben eine Person, die dies tut, einen "Minister", der ordiniert ist und der (aufgrund einer Ausbildung mit anschließender kirchlicher Anerkennung) als geeignet für diesen Job angesehen wird. Das Kirchenrecht kann es unter bestimmten Umständen zulassen, dass andere Personen anstelle des regulären Amtsträgers handeln. Der Pfarrer kann während des Gottesdienstes von anderen Personen unterstützt werden - das Halten von Brottellern und so weiter. Im Vergleich zu hochliturgischen Konfessionen haben die Presbyterianer eher weniger Apparate (Räucherstäbchen, Glocken, verschiedene Tücher etc.) zu bewältigen und dementsprechend weniger Rolle für die Helfer. Sie haben auch keine spezielle Kleidung zu tragen.

Bei Kindern würde ich denkendass jeder, der hilft, zumindest getauft sein sollte - auch wenn er selbst nicht das Sakrament empfängt, nehmen Helfer an der Veranstaltung teil. Sie sollten auch körperlich in der Lage sein, das zu tun, was verlangt wird. Ich denke also, jeder, der die Kommunion empfangen könnte, könnte auch helfen, einschließlich Kinder im Prinzip, während ungetaufte Menschen jeden Alters dies nicht tun würden. Die tatsächliche Auswahl der Helfer wäre die Verantwortung der Sitzung (des Leitungsausschusses der Ortskirche) zusammen mit dem Pfarrer, der letztendlich dem Urteil des Presbyteriums und höherer Körperschaften unterliegt. Angesichts der Natur der Rolle ist wiederum nicht viel mehr als etwa eine halbe Minute Training erforderlich, sodass wir nicht dazu neigen, eine feste Gruppe von ausgewiesenen Helfern zu haben – in meiner derzeitigen Kirche wählt die Sitzung Leute aus der Gemeinde aus Im Algemeinen.

Okay, da ich als Presbyterianer in der Mainline-Konfession aufgewachsen bin, bin ich mir nicht sicher, ob ich mit allem einverstanden bin, was hier steht. Es gibt eine ziemliche Variation in hohen und niedrigen Kirchen. Presbyterianer als Ganzes und ihre Geschichte würden sie als Mainline-Kirche mit niedriger und hoher Liturgie bezeichnen. Vielleicht wäre es sicher zu sagen, zwischen einem Anglikaner und einem Methodisten. Unsere Kirche war also eine sehr hohe Kirche, die einer anglikanischen oder hohen Methodisten ähnelte. Obwohl wir keinen Altar hatten, stand unser Abendmahlstisch vor dem Kreuzgang und war reich verziert und sah aus wie ein Altar.

Das presbyterianische Modell des Abendmahls ist ausdrücklich im Westminster Bekenntnis dargelegt, dem bis vor etwa hundertdreißig Jahren die meisten presbyterianischen Kirchen buchstabengetreu gefolgt sind. Heute pflegen wirklich nur noch die Free Kirk (oder die "Wee Frees", wie sie genannt werden) diese strenge Tradition.

Es gibt keine Altäre, da das Opfer Christi auf dem Altar von Golgatha ausreichend war. Da sein Opfer für die Gnade ausreicht, muss dieses Ereignis überhaupt nicht nachgestellt oder nachgestellt werden (wie es die römisch-katholische Kirche mit ihrer Messe tut). Es gibt keine Privataltäre, da das Abendmahl ein gemeinschaftliches Ereignis ist, daher der Name Kommunion. Wir brauchen keine Altäre, wie es in Offenbarung 21:23 heißt:

Und ich sah keinen Tempel darin; denn der Herr, der allmächtige Gott, und das Lamm sind sein Tempel.

Und in Hebräer 13:10:

Wir haben einen Altar, von dem sie kein Recht haben zu essen, die der Stiftshütte dienen.

Dieser Altar ist Christus, kein anderer Tempel. Das Kirchengebäude selbst ist definitiv kein Tempel mit Altar.

Der Abendmahlstisch ist also kein Altar, sondern ein schlichter Holztisch mit Stühlen. Sein Zweck ist es, im Rahmen der Praktikabilität und Nüchternheit (dh nur Brot und Wein werden konsumiert, nicht eine ganze Mahlzeit, nur die Ältesten sitzen, es ist nicht jeder Tag des Herrn) so genau wie möglich dem Modell des letzten Abendmahls Christi zu folgen.

Das Sakrament des Abendmahls (eines der beiden Sakramente, die Christus uns gegeben hat, das andere ist die Taufe) soll von den Amtsträgern der Kirche (dem lehrenden Ältesten und den regierenden Ältesten) gespendet werden. Kinder sollen erst nach der Firmung die Kommunion empfangen. Kein Erwachsener außer Ältesten oder Diakonen sollte die Sakramente spenden.

Alles in allem halten nur wenige presbyterianische Kirchen diese strikte Einhaltung des Westminster-Bekenntnisses aufrecht. Ich habe viele presbyterianische Kirchen in Neuseeland und Kanada besucht, wo der Abendmahlstisch so verziert war wie ein Altar, Kindern die Kommunion serviert wird usw.

Zur weiteren Lektüre und zum Kontext empfehle ich die folgenden Passagen aus dem Westminster Confession:

Willkommen auf der Seite, Peter. Ausgezeichnete Antwort. +1. Um Sie auf dem richtigen Weg zu halten, empfehle ich, Vorlagenfragen und Was Christianity.StackExchange ist und was es nicht ist, zu lesen, um ein gutes Gefühl dafür zu bekommen, worum es auf dieser Website geht. Ich hoffe, Sie bald wieder posten zu sehen.
Tut mir leid, aber in den USA halten sich sowohl die PCA als auch die OPC an die WCF.

Ich bin noch nicht lange Presbyterianer, aber als Teil meiner Einweihung als Mitglied wurde mir gesagt, dass ein Teil des Grundes, keinen Altar zu haben, der eine geschlossene Kiste ist, wie es mehr liturgische Kirchen haben, darin bestand, den Menschen dies zu ermöglichen Sehen Sie, dass in der Schachtel nichts Magisches verborgen war, das darauf hindeuten würde, dass die Kommunion eine Transsubstantiation beinhaltet.

Willkommen auf der Website. Ich danke Ihnen für das Teilen. Wurde Ihnen das gerade gesagt, oder kann es in einem der Bücher oder etwas gefunden werden, das Sie vorbereiten sollten?

Ich bin mir nicht ganz sicher, welchen presbyterianischen Kirchentyp Sie besuchen. In den wichtigsten presbyterianischen Kirchen dient der Kreuzgang dem, was manche als Altar ansehen würden. Unser Abendmahlstisch ist aus Stein, also habe ich keine Ahnung, wovon Sie sprechen? Auch die Elemente sind dort immer verlegt sowie eine Bibel. Darüber hinaus kann dies Ihren Blutdruck erhöhen, wir haben ziemlich kunstvolle Symbole und Schnitzereien des letzten Abendmahls, Christi und der Heiligen. Ich glaube nicht, dass alle presbyterianischen Kirchen gleich sind. Ich habe kürzlich als Besucher eine orthodoxe presbyterianische Kirche besucht, und es war nichts mit der presbyterianischen Kirche, in der ich aufgewachsen bin, nicht einmal im entferntesten. Es war anders in einigen Glaubensrichtungen und Liturgie und Praxis. Ich habe mich darin überhaupt nicht wohl gefühlt.

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