Warum hat Kleon das in der mytilenischen Debatte gesagt?

Es sollte beachtet werden, dass Cleon Mytilene zerstören wollte ; die Männchen getötet und die Weibchen versklavt. Die anderen sind nicht die Leute von Mytiline links (denn wenn seine Politik umgesetzt würde, gäbe es niemanden mehr, der rebellieren könnte), sondern andere Athener Verbündete. Und wo er "Verbündeter" sagt, sollte man "Vasallen" lesen.

Wer von ihnen, denken Sie, ist da, der sich nicht gegen den geringsten Vorwand auflehnt? wenn die Belohnung des Erfolgs Freiheit ist und die Strafe des Scheiterns nichts so Schreckliches

Wenn Sie nicht hart gegen Rebellionen sind, werden die meisten Leute denken, dass Rebellionen nur Belohnungen ohne ernsthafte Risiken bringen können. Das Befolgen von Befehlen sollte keine Entschuldigung sein; Machen Sie ein Exempel an allen Rebellen, und die Menschen anderer Polis werden es sich zweimal (oder dreimal) überlegen, bevor sie ihren Anführern in der Rebellion folgen.

Im Grunde genommen das inspirierende Poster "Machen Sie unseren Soldaten mehr Angst vor unseren Offizieren als vor den feindlichen Soldaten".

Inzwischen werden wir unser Geld und unser Leben gegen einen Staat nach dem anderen riskieren müssen; und wenn er erfolgreich ist, wird er eine zerstörte Stadt erhalten, aus der wir nicht länger die Einnahmen ziehen können, von denen unsere Stärke abhängt; Wenn wir jedoch keinen Erfolg haben, werden wir einen Feind umso mehr in unseren Händen haben.

Wenn wir nicht hart sind, werden unsere "Verbündeten" weiter rebellieren, wir werden ihre Rebellionen ständig bekämpfen müssen. Die einzigen Ergebnisse wären, einen geschwächten, ärmeren „Verbündeten“ zu bekommen oder der „Verbündete“ würde frei und ein Feind. Wenn wir hart sind, werden unsere „Verbündeten“ tun, was wir ihnen „aus eigenem Interesse“ sagen.

und wir werden die Zeit, die für die Bekämpfung unserer bestehenden Feinde verwendet werden könnte, im Krieg mit unseren eigenen Verbündeten verbringen

Wenn wir an denen, die rebellieren, kein Exempel statuieren, wird es noch mehr Rebellionen geben.

Gestatten Sie mir, einige vorläufige Punkte anzuführen, bevor ich mit der Antwort fortfahre.

1. Der gesamte Abschnitt ist hier verfügbar (MIT Classics Archive). Ich verwende den gesamten Absatz für einen besseren Kontext ( unten wiedergegeben ).
2. Cleon (der mit Diodot debattierte) war der Anführer der Pro-Fraktion und wollte die Bestrafung wie vereinbart (am Vortag) durchführen. Diodot, der Anführer der gegnerischen Fraktion, war dagegen und wollte die Bestrafung noch einmal überdenken (vermutlich weil sie zu streng war).
3. Bis zum heutigen Tag wird dieses Ereignis – die Mytilene-Debatte – immer noch besonders studiert, um die Redekunst, Rhetorik und andere Debattierfähigkeiten zu verbessern. (siehe „ Why debatting still matters “, The Guardian, August 2016). Daher ist der Argumentationsfluss (und der Kontext) wichtig, um ihren Standpunkt zu verstehen.

Antworten:

OPs Frage: „ Oder liefert er (Cleon) wirklich ein Gegenargument zu seiner eigenen Argumentation? Wenn ja, warum? “

Nein, er lieferte kein Gegenargument. Er nannte lediglich die Kosten des Krieges, und indem er sie nannte, zeigte er, dass er – Cleon – sich dessen bewusst war. Er glaubte, Mytilene sollte immer noch bestraft werden.

Fluss von Cleons Argument:

( der gesamte Absatz ist unten wiedergegeben )

1. Mytilene hat das Athener Bündnis verletzt, indem es sich von dem Bündnis getrennt hat.
2. Wir (der Kongress und das Athener Bündnis) waren den Mytilenern gegenüber mehr als fair. Tatsächlich haben wir ihnen (in der Athener Allianz) besondere Privilegien eingeräumt.
3. Die Mytilenäer wurden nicht zur Sezession gezwungen. Sie taten dies bereitwillig (freiwillig) und daher war es „ vorsätzliche und mutwillige Aggression “.
4. Die Athener haben einen Fehler gemacht, indem sie den Mytilenern einen Sonderstatus eingeräumt haben, wir sollten dies fortan unterlassen.
5. Obwohl wir Rebellen, die zur Rebellion gezwungen wurden, von denen unterscheiden sollten, die freiwillig an der Rebellion teilgenommen haben, weil es für die Allianz zu kostspielig (dh Kriegskosten ) wäre, dies zu tun, müssen wir immer noch diejenigen bekämpfen, die dazu gezwungen wurden in die Rebellion (im Gegensatz zu denen, die dies freiwillig taten, wie die Mytilener). Mit anderen Worten, die Gewährung eines Sonderstatus an Verbündete ist zu kostspielig und bringt uns (der Allianz) keinen wirklichen Nutzen. ( Dies ist ein klassischer Rhetorik-Stil )
6. Deshalb sollten wir Mytilene trotzdem wie vereinbart bestrafen.

Buch 3, Kapitel 9: Viertes und fünftes Kriegsjahr - Aufstand von Mitylene

( Ich habe den gesamten Absatz in Abschnitte unterteilt )

...

Um Sie davon abzuhalten, fahre ich fort zu zeigen, dass kein Staat Sie jemals so sehr verletzt hat wie Mitylene. Ich kann diejenigen berücksichtigen, die sich auflehnen, weil sie unser Reich nicht ertragen können oder vom Feind dazu gezwungen wurden. Aber für diejenigen, die eine Insel mit Befestigungen besaßen; die unsere Feinde nur auf dem Seeweg fürchten konnten und dort ihre eigenen Galeeren hatten, um sie zu schützen; die unabhängig waren und von euch in höchster Ehre gehalten wurden – so zu handeln, wie diese es getan haben, ist keine Revolte – Revolte impliziert Unterdrückung; es ist vorsätzliche und mutwillige Aggression; ein Versuch, uns zu ruinieren, indem wir uns auf die Seite unserer erbittertsten Feinde stellen; ein schlimmeres Vergehen als ein auf eigene Rechnung geführter Krieg zur Machterlangung. Das Schicksal der bereits rebellierenden und unterworfenen Nachbarn war ihnen keine Lehre; ihr eigener Wohlstand konnte sie nicht davon abhalten, sich der Gefahr zu stellen; aber blind auf die Zukunft vertrauend und voller Hoffnungen, die ihre Macht, wenn auch nicht ihren Ehrgeiz überstiegen, erklärten sie den Krieg und trafen ihre Entscheidung, die Macht dem Recht vorzuziehen, wobei ihr Angriff nicht durch Provokation, sondern durch den günstig erscheinenden Moment bestimmt wurde.

Die Wahrheit ist, dass großes Glück, das plötzlich und unerwartet kommt, dazu neigt, ein Volk unverschämt zu machen; in den meisten Fällen ist es für die Menschheit sicherer, mit Vernunft Erfolg zu haben als mit Vernunft; und es ist für sie, so könnte man sagen, leichter, Widrigkeiten abzuwehren, als Wohlstand zu bewahren.

Unser Fehler war es, die Mitylenianer so zu unterscheiden, wie wir es getan haben: Wären sie vor langer Zeit wie die anderen behandelt worden, hätten sie sich nie so weit vergessen, da die menschliche Natur durch Rücksicht ebenso arrogant gemacht wird wie durch Entschlossenheit eingeschüchtert.

Lassen Sie sie also jetzt strafen, wie es ihr Verbrechen erfordert, und sprechen Sie nicht das Volk frei, während Sie die Aristokratie verurteilen. Das ist sicher, dass dich alle ohne Unterschied angegriffen haben, obwohl sie zu uns übergegangen sein könnten und jetzt wieder in Besitz ihrer Stadt sind. Aber nein, sie hielten es für sicherer, sich der Aristokratie anzuschließen, und schlossen sich daher ihrer Rebellion an! Bedenken Sie daher: Wenn Sie den Verbündeten, der vom Feind zur Rebellion gezwungen wird, und denjenigen, der dies aus freier Wahl tut, der gleichen Strafe unterwerfen, wer von ihnen, denken Sie, ist da, der nicht unter dem geringsten Vorwand rebellieren wird? wenn die Belohnung des Erfolgs Freiheit ist und die Strafe des Scheiterns nichts so Schreckliches?

Inzwischen werden wir unser Geld und unser Leben gegen einen Staat nach dem anderen riskieren müssen; und wenn er erfolgreich ist, wird er eine zerstörte Stadt erhalten, aus der wir nicht länger die Einnahmen ziehen können, von denen unsere Stärke abhängt; Wenn wir jedoch keinen Erfolg haben, werden wir einen Feind um so mehr in unseren Händen haben und die Zeit, die für die Bekämpfung unserer bestehenden Feinde verwendet werden könnte, im Krieg mit unseren eigenen Verbündeten verbringen.

Unmittelbar danach, im nächsten Absatz, sagte Cleon: „Deshalb darf den Mitylenianern keine Hoffnung entgegengebracht werden, dass Rhetorik oder Geldkauf die Gnade aufgrund menschlicher Gebrechlichkeit wecken kann. Ihr Vergehen war nicht unfreiwillig, sondern von Bosheit und Absicht; und Gnade gilt nur für unfreiwillige Übertreter. Ich bestehe daher nach wie vor darauf, dass Sie Ihre erste Entscheidung rückgängig machen oder den drei Fehlern nachgeben, die dem Imperium am verhängnisvollsten sind – Mitleid, Gefühl und Nachsicht.“ -- das ist mein Punkt 6 oben .

Soweit ich weiß, plädiert Cleon dafür, alle Männer zu töten, sogar diejenigen, die die Rebellion nicht angestiftet haben.

Cleon plädiert dafür, alle Männer zu töten, weil sie alle bereitwillig an der von den Oligarchen angestifteten Rebellion teilgenommen haben. πάντες γὰρ ὑμῖν γε ὁμοίως ἐπέθεντο

Während des Peloponnesischen Krieges gab es in den meisten Stadtstaaten zwei Fraktionen: die demokratische (pro-Athener) und die oligarchische (pro-Spartaner). Im Fall von Mytilene schlossen sich die Demokraten offenbar bereitwillig auf Seiten der Oligarchen dem Aufstand gegen Athen an. In anderen Fällen beteiligten sich die Demokraten nicht freiwillig an den von den Oligarchen angestifteten Aufständen gegen Athen und flohen entweder oder wurden überwältigt und zu passiver Untätigkeit gezwungen. In solchen Fällen bestraften die Athener nach der Niederschlagung der Revolte typischerweise nur die Anstifter (Oligarchen) und installierten pro-athenische demokratische Regierungen (wieder).

Ich denke, das ist es, wovon Cleon spricht. Er argumentiert, wenn sie nur die oligarchischen Mytilener und nicht auch die Demokraten bestrafen würden, würden sie riskieren, allen demokratischen Fraktionen in der gesamten Delian League mitzuteilen, dass es keinen Grund gibt, sich den von den Oligarchen angezettelten Rebellionen zu widersetzen. Tatsächlich würde es alle Demokraten ermutigen, sich den Oligarchen in der Rebellion anzuschließen, in der Gewissheit, dass im Falle eines Scheiterns der Rebellion nur die Oligarchen bestraft würden.