Warum hat Tolkien nicht mehr mit den Steinriesen gemacht?

In Der Hobbit suchen die Helden Schutz vor einem Sturm in den Bergen und sehen eine Gruppe von Steinriesen, die sich gegenseitig mit Felsbrocken bewerfen.

Die Steinriesen waren draußen und schleuderten Steine ​​zum Spiel aufeinander, fingen sie auf und schleuderten sie in die Dunkelheit, wo sie weit unten zwischen den Bäumen zerschmetterten oder mit einem Knall in kleine Stücke zersplitterten.
- Der Hobbit, Kapitel 4: „Über Hügel und unter Hügel“

Später erwägt Gandalf, einen Steinriesen zu bitten, den Eingang zur Koboldstadt zu blockieren (was darauf hindeutet, dass zumindest einige Steinriesen relativ nette Kerle sind).

„Ich muss sehen, ob ich nicht einen halbwegs anständigen Riesen finde, der ihn wieder blockiert“, sagte Gandalf, „sonst kommt man bald überhaupt nicht mehr über den Berg.“
- Der Hobbit, Kapitel 6: „Aus der Bratpfanne ins Feuer“

Aber soweit ich weiß, erscheinen Steinriesen danach nicht mehr in Tolkiens Schriften. Sie wären sicherlich genauso interessant wie die Ents oder zumindest fast so interessant, also frage ich mich, warum er nicht mehr mit ihnen gemacht hat.

Hat Tolkien jemals darüber gesprochen, warum Steinriesen in seinen Geschichten keine größere Rolle spielen?

Wussten Sie, dass die Ents in frühen Manuskripten von Der Herr der Ringe ursprünglich Riesen waren ? (Tatsächlich ist ent altenglisch für „Riesen“.) Ich denke, vielleicht hat Tolkien seine früheren Steinriesen mit dem absichtlich kindischen Ton in Verbindung gebracht, den er an The Hobbit nicht mochte – „wir werden von einem Riesen hochgehoben und für einen himmelhoch getreten Fußball."
Aus dem Wikia: „In einem Brief von Tolkien wurde erwähnt, dass ein Riese in den Herrn der Ringe aufgenommen werden sollte. Weitere Informationen, die in der Reihe Geschichte von Mittelerde diskutiert werden, bestätigen, dass der Riese später die Grundlage für Baumbart wurde. " Jemand wie Jason Baker oder @MattGutting mit umfassenden Kenntnissen der eher obskuren Tolkien-Überlieferungen wird wahrscheinlich eine gute Antwort daraus machen können ...
@MattGutting - Ich wusste, dass "Ent" "Riese" bedeutet (Ent/Ant kam mir als offensichtlich vor, nachdem ich davon erfahren hatte).
Eigentlich hat der große Darth Melkor darauf schon eine Antwort gegeben. Nicht sicher, ob diese Frage jetzt als Dupe geschlossen werden soll?
@randal'thor - nein, die Frage war nicht dieselbe (es fragt, was sie waren, ich weiß, was sie sind) und die Antwort sagt nicht, WARUM Tolkien nie mehr mit ihnen gemacht hat (es sagt nur, was sie sind und was ihre Geschichte ist).
Es gibt viele Erwähnungen von Riesen in Tolkiens frühen Entwürfen; Frühe Versionen von The Silmarillion listen Riesen unter den Dienern von Melko auf, und von Treebeard wechselte zwischen einem guten und einem bösen Riesen hin und her, bevor er schließlich ein Baumriese (und schließlich Ent) wurde. Ich habe jedoch nicht viel Glück, Tolkiens Gründe für das Aufgeben der Idee zu finden
@JasonBaker - das ist eine Schande - das sind interessante Charaktere.
Relevant . Außerdem waren die Steinriesen vielleicht tatsächlich eine Art Troll (Hügeltrolle von Gorgoroth, irgendjemand?)
@randal'thor - ich bezweifle es. Gandalf würde nicht erwarten, "mehr oder weniger anständige" Trolle zu finden.
Der Brief, den Lews Therin erwähnt, ist Nr. 35 in der Sammlung – es scheint Tolkiens letzte Erwähnung von Riesen in den Briefen zu sein, und es ist anscheinend von 1939, wo Tolkien an einem ersten Entwurf arbeitete. Apropos Ähnlichkeiten mit dem Hobbit:... there is no dragon (so far) there is going to be a Giant; ...
Laut Wikia wurden die Riesen zur Grundlage für die Ents; lotr.wikia.com/wiki/Giants
@WadCheber Ich bin mir nicht sicher, welchen Ent / Ant du genau meinst, aber Ents und Ameisen sind nicht verwandt; etymologisch gesprochen sind es auch keine ents und (gi)ants. Das -ant Bit in Giant ist im Altgriechischen eigentlich nur ein Marker für das Partizip Präsens, während ent ein germanisches Wort ist, aber ziemlich obskuren Ursprungs ist.
@JanusBahsJacquet Ich meinte die Worte. (Gi)ant ist ziemlich ähnlich wie Ent.
@WadCheber Mir war klar, dass Sie die Wörter meinten, aber ich war mir nicht sicher, ob Sie den letzten Teil von Riese oder nur Ameise für sich allein meinten. Die Ähnlichkeit (in beiden Fällen) ist jedoch nur zufällig. :-)
@JanusBahsJacquet - aus welchem ​​​​Wörterbuch auch immer Google verwendet: "Mittelenglischer Geant (mit der ersten Silbe, die später vom lateinischen Gigant- beeinflusst wurde), aus dem Altfranzösischen über Latein aus dem Griechischen gigas, gigant-.". Also benutzte es auch Mittelenglisch. Vielleicht ist die Verbindung mehr als Zufall?
Denn wenn Sie jedes neue Wesen groß machen, wirkt die fiktive Welt klein – als hätte sie nur die von Ihnen erwähnten Wesen. Um die Welt größer erscheinen zu lassen, müssen Sie manchmal Einwohner vorstellen, die faszinierend sind, aber nicht näher erläutert werden. Ein guter Fantasy-Autor weiß, dass er dieses Opfer hin und wieder bringen muss.
@WadCheber Nein, Mittelenglisch hat es nur von Franzosen ausgeliehen, die es von Latein geerbt haben, die es von Griechisch geliehen haben (und niemand weiß, woher der Grieche es ursprünglich hat). Im Griechischen ist es γίγας gigās im Nominativ, mit dem Stamm γίγαντ- gigant- , und die letzte Silbe darin ist das normale aktive Partizip Präsens; die Wurzel ist γιγ- gig- , was offensichtlicher nichts mit ent zu tun hat .
Um herauszufinden, WARUM Tolkien etwas getan hat, müssten Sie ihn fragen ... oh, warten Sie.
@Omegacron - Oder lesen Sie die umfangreichen Briefe, die er geschrieben hat.
@JanusBahsJacquet - Menschen leihen sich Wörter nicht immer richtig aus. Das griechische „Apokalypse“ von Koine bedeutet „Enthüllung“ oder „eine Enthüllung“, aber im Englischen bedeutet es „das Ende der Welt“. Die meisten von uns sind keine Linguisten, Philologen oder Etymologen. Wir verwenden nur Worte, wie wir es für richtig halten.

Antworten (2)

Ich denke, der Hauptfaktor ist, dass Steinriesen nicht sehr gut in Tolkiens Mittelerde-Legendarium passen. Alle anderen Wesen haben einen erklärten Ursprung, einschließlich der Ents, aber Steinriesen scheinen nur ein generisches Märchenkonstrukt zu sein.

Basierend auf dem Hobbit könnte man dasselbe über fast jedes Wesen in Tolkiens Welt sagen – Elfen, Kobolde, Adler, Zauberer, was auch immer. Er hätte die Lücken bezüglich Steinriesen später ausfüllen können, wie er es bei allem anderen getan hat.
Nun, hier sprechen wir im Großen und Ganzen über das Legendarium von Mittelerde, und der Hobbit musste damit verschmolzen werden. Elfen, Kobolde und Zauberer haben alle ihren spezifischen Ursprung in „The Silmarillion“; Steinriesen nicht.

Nicht unbedingt eine größere Rolle, aber Riesen tauchen in mindestens einer Schrift von Tolkien aus der Zeit um 1967 auf.

Tolkien stellte einen Leitfaden für Übersetzer von Der Herr der Ringe zusammen und erklärte den Ursprung vieler Ortsnamen, um zu helfen, ob sie übersetzt oder so belassen werden sollten.

Für Tarlang's Neck (ein Pass in den weißen Bergen, durch den Aragorn und die Graue Schar reisen) hatte Tolkien eine Legende entworfen, in der es um einen Riesen namens Tarlang ging.

... Tarlang war in der lokalen Legende der Name eines Riesen aus „vor langer Zeit“, einer der Riesen, die in „alten Tagen“ die Weißen Berge als Mauer errichtet hatten, um die Menschen von ihrem Land am Meer fernzuhalten. Aber Tarlang, der eine Last Steine ​​auf dem Kopf trug, stolperte und stürzte, und die anderen Riesen benutzten ihn, um die Wand an diesem Punkt fertigzustellen, wobei sein Hals nach Süden ragte, während sein Kopf und die Last die Sjöthern-Mts ausmachten der Kamm, [? genannt] Tarlangs, der die Ebene von Erech von [? Lamedon] trennt,
Der Herr der Ringe: Der Begleiter eines Lesers - Buch V, Kapitel 2

Dann schrieb er diese Notiz um, um sie beschreibender zu machen:

... Aber aufgrund der Tatsache, dass lang 'Hals', obwohl geografisch häufig verwendet, auch für den Hals von Menschen und Tieren verwendet wurde, während Tarlang ein nicht ungewöhnlicher Männername war *, entstand eine lokale Legende, um den Namen zu erklären . Es wurde gesagt, dass, als „in alten Tagen“ einige Riesen die Weißen Berge als Mauer bauten, um die Menschen von ihrem Land am Meer fernzuhalten, einer von ihnen namens Tarlang stolperte und auf sein Gesicht fiel, während er eine schwere Last trug von Steinen auf seinem Kopf brach er sich das Genick und wurde getötet. Die anderen Riesen benutzten seinen Körper, um die Mauer an diesem Punkt zu vervollständigen, ließen aber seinen Hals nach Süden liegen und führten zu den drei Bergen des Sporns: Dol Tarlang 'Tarlang's Head', Cûl Veleg 'Bigload' undCûl Bin 'Kleine Ladung'. Der Bruch in seinem Nacken war durch eine Vertiefung im Kamm nahe der Kreuzung mit Tarlang's Head zu erkennen, über die die Straße führte.
Der Herr der Ringe: Ein Lesebegleiter – Buch V, Kapitel 2

Natürlich ist dies nur eine "Legende", aber Riesen als Teil der Berge scheinen zu den Riesen zu passen, denen wir im Hobbit begegnen, und ich denke, dies ist das einzige Mal, dass Tolkien zu diesem Konzept zurückkehrt.

Warum hat Tolkien nicht mehr mit den Steinriesen gemacht?
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