War Gollum in den Büchern völlig nackt?

Das mag wie eine seltsame Frage klingen, aber hier geht es trotzdem.

In den LotR- und den Hobbit-Filmen wird Gollum immer mit einem Stück Stoff gezeigt, das seinen privaten Bereich verbirgt. Es scheint mir langweilig, dass er tatsächlich den Anstand hätte, sich das gefallen zu lassen. Eine bessere Erklärung für mich ist, dass PJ diese Kleidung im Tarzan-Stil hinzugefügt hat, um das Publikum nicht abzuschrecken.

Mit anderen Worten, ist Gollum nur im Film „angezogen“ (für klare Zwecke – wer will Gollums Privatleben sehen?), Oder ist er auch in den Büchern?

In Bezug auf Gollums private Teile ... das könnte zusammenhängen
Was hat jeder mit Gollum Privates? :D
Ich denke, wir müssen ein Tag für Gollums Genitalien einführen.
„Mein Schatz“ könnte dafür die richtige Wut sein? :)

Antworten (6)

Von Gollum – LOTR Wiki

In einem Manuskript, das geschrieben wurde, um Illustratoren das Aussehen seiner Figuren zu zeigen, erklärte Tolkien dies, indem er sagte, dass Gollum blasse Haut hatte, aber dunkle Kleidung trug und oft bei schlechtem Licht gesehen wurde. Der Hobbit gibt an, dass er Taschen hat, in denen er einen Zahnschärfstein, Koboldzähne, nasse Muscheln und ein Stück Fledermausflügel aufbewahrt. Trotz dieser Details wird er in Illustrationen und Adaptionen im Allgemeinen mit einem Lendenschurz oder nackt dargestellt.

Aus Tolkiens Sicht war er also bekleidet. Keine Spekulation darüber, warum er im Allgemeinen mit einem Lendenschurz oder nackt dargestellt wird.

Bezogen sich Tolkiens Anweisungen für Illustratoren auf den Herrn der Ringe oder nur auf den Hobbit? Der Autor könnte zwischen den beiden Arbeiten seine Meinung geändert haben, oder Gollum könnte in der Zwischenzeit seine Kleidung verloren haben. Siehe meinen Kommentar zu Ihrem Kommentar zu meiner Antwort :-) Trotz dieser Spitzfindigkeiten habe ich Ihre Antwort positiv bewertet, da sie meiner Wahrnehmung von Tolkien entspricht.
Der Hinweis auf das Manuskript scheint übrigens von Hammond, Wayne zu stammen; Scull, Christina (2005), Der Herr der Ringe: Ein Lesebegleiter, London: HarperCollins, S. 447, ISBN 0-00-720907-X
@what Die Frage bezog sich sowohl auf den Hobbit als auch auf LOTR, und ich betrachte Hobbit sicherlich als Teil der Tolkien-Erzählung. Ich weiß nicht, ob JRR nur den Hobbit und / oder LOTR angesprochen hat, aber es scheint einfach nicht vernünftig, dass er Gollum Kleidung im Hobbit geben und auch zusätzliche Manuskriptanleitungen geben würde, ihn dann aber in LOTR nackt machen würde, ohne einen Hinweis darauf zu geben das war in der Tat so. Ich habe ein logisches Problem damit, dass Flieger zu dem Schluss kommt, dass er nackt ist, weil Kleidung nicht erwähnt wird. Das Fehlen von Beweisen ist kein Beweis für das Fehlen. Er gibt der vorherigen Erzählung kein Gewicht.
Ich stimme dem zu, dass er es wahrscheinlich erwähnt hätte. Aber mit der langen Zeit, die JRRT für das Schreiben des HdR brauchte, und all dem Weltaufbau, den er zwischen den beiden Büchern unternahm, ist es mehr als vernünftig, dass sein Bild von Gollum verändert oder verfeinert wurde. Wenn das Manuskript (lange) vor der Fertigstellung des LotR erstellt wurde, hat es möglicherweise keine Relevanz dafür. Aber ich nehme an, es wurde später erstellt, weil die Illustratoren seiner Arbeit nach der Veröffentlichung des LotR merklich zahlreich wurden und das Zitat in einem Leitfaden für das LotR veröffentlicht wurde. Da hast du sehr wahrscheinlich Recht :-)

Nein

Zusätzlich zu den von Kyralessa erwähnten Taschen wird er in The Two Towers ausdrücklich als bekleidet beschrieben (Hervorhebung von mir):

Nicht einmal ein gegen die Sonne gerichteter Adler hätte die Hobbits bemerkt, die dort saßen, unter der Last des Untergangs, still, bewegungslos, eingehüllt in ihre dünnen grauen Mäntel. Für einen Moment hätte er innehalten können, um Gollum zu betrachten, eine winzige Gestalt, die ausgestreckt auf dem Boden lag: Dort lag vielleicht das ausgehungerte Skelett eines Menschenkindes, sein zerrissenes Gewand klebte noch daran , seine langen Arme und Beine waren fast knochenweiß und knochenweiß -dünn: kein Fleisch, das einen Pick wert ist.

Die zwei Türme Buch IV Kapitel 3: „Das Schwarze Tor öffnet sich“

Nein

In einem der unveröffentlichten Tolkien-Essays, die in der Bodleian-Bibliothek herumliegen, ging Tolkien ausführlich auf Gollum ein.

Gollum war laut Gandalf einer der Hobbits am Flussufer – und daher ursprünglich ein Mitglied einer kleinen Art der menschlichen Rasse, obwohl er während seines langen Aufenthalts im dunklen See deformiert worden war. Seine langen Hände sind also mehr oder weniger richtig. Nicht seine Füße. Sie sind übertrieben. Sie werden als Schwimmhäute (Hobbit 88) beschrieben, wie die eines Schwans (I. 398), hatten aber Greifzehen (II 219). Aber er war sehr dünn – in The LR abgemagert, nicht rundlich und gummiartig; er hatte für seine Größe einen großen Kopf und einen langen dünnen Hals, sehr große Augen (vorspringend) und dünnes, glattes Haar . . . Er wird oft als dunkel oder schwarz bezeichnet. Bei seiner ersten Erwähnung (Hob. 83) war er „dunkel wie die Finsternis“: Das bedeutet natürlich nicht mehr, als dass er in der schwarzen Höhle mit gewöhnlichen Augen nicht zu sehen war – außer seinen eigenen großen leuchtenden Augen; ähnlich „die dunkle Gestalt“ bei Nacht (I 399, 400). Das gilt aber nicht für die „schwarze (kriechende) Gestalt“ (II 219, 220), wo er im Mondschein war.

Gollum war nie nackt . Er hatte eine Tasche, in der er den Ring aufbewahrte (Hob. 92). ... Er trug offenbar schwarze Gewänder (II 219), und in der „Adler“-Passage (II 253),10 wo es heißt, dass er von weit oben, wenn er auf dem Boden lag, wie „das ausgehungerte Skelett“ aussehen würde eines Menschenkindes, sein zerrissenes Gewand klebt noch daran, seine langen Arme und Beine sind fast knochenweiß und knochendünn“.

Seine Haut war weiß, zweifellos mit einer Blässe, die durch langes Verweilen im Dunkeln und später durch Hunger noch verstärkt wurde. Er blieb ein Mensch, kein Tier oder bloßes Schreckgespenst, auch wenn er an Geist und Körper entstellt war: ein Objekt des Ekels, aber auch des Mitleids – für die Weitsichtigen, wie Frodo es geworden war. Man braucht sich nicht zu wundern, wie er an Kleidung kam oder sie ersetzte: Jede Betrachtung der Geschichte wird zeigen, dass er sein ganzes Leben lang viele Gelegenheiten durch Diebstahl oder Almosen (wie bei den Waldelfen) hatte.

(Bodleian, Department of Western Manuscripts, Tolkien Papers, A61, Fol. 1–31.)

Dieser 30-seitige Aufsatz ist größtenteils unveröffentlicht (und wird als „eingeschränkter“ Text betrachtet, zu dem man ohne Erlaubnis des Tolkien-Nachlasses keinen Zugang erhalten kann ) . gedruckt in Die Natur von Mittelerde .

Ich frage mich, ob die Schwierigkeit bei der Beantwortung dieser Frage von der Tatsache herrührt, dass im Hobbit zwei sehr unterschiedliche Gollums dargestellt wurden .

Etwas unterwürfiger war der Gollum der Hobbit-Originalversion, zumindest am Ende des Rätselspiels. Aber noch wichtiger ist, dass ein großer Teil des Originaltextes in Vorbereitung auf Der Herr der Ringe geändert wurde, wie zum Beispiel:

"Müssen wir ihm das Ding geben, Schätzchen? Ja, wir müssen! Wir müssen es holen, Schätzchen, und ihm das versprochene Geschenk geben." Also paddelte Gollum zurück zu seinem Boot und Bilbo dachte, er hätte das letzte von ihm gehört. Aber das hatte er nicht. Der Hobbit dachte gerade daran, den Gang zurückzugehen – er hatte genug von Gollum und dem Rand des dunklen Wassers –, als er ihn im Dunkeln heulen und quietschen hörte. Er war auf seiner Insel (von der Bilbo natürlich nichts wusste), wühlte hier und da herum, suchte und suchte vergebens und räumte seine Taschen aus[Betonung hinzugefügt]

Vielleicht war der Gollum der ursprünglichen Geschichte eher geneigt, irgendeine Art von Kleidung zu tragen; während der neu konzipierte Gollum der überarbeiteten Version von Der Hobbit animalischer und weniger modisch war, aber die Inkonsistenz in dieser relativ unwichtigen Angelegenheit wurde einfach nicht bemerkt.

Aber auf der anderen Seite versucht Gollum in beiden Versionen, darüber nachzudenken, was er in seinen eigenen Taschen aufbewahrt, also ist es insgesamt schwieriger, gegen die Kleidung zu argumentieren als dafür .

Hier ist ein Beispiel aus dem 17. Jahrhundert für Taschen, die direkt an der Taille befestigt sind, anstatt Teil eines anderen Kleidungsstücks zu sein: vam.ac.uk/__data/assets/image/0006/192489/10562-large.jpg
Es gibt keine Schwierigkeiten; Gollum wird im Text von The Two Towers als bekleidet beschrieben.
@SillybutTrue [Zitat erforderlich]
Die Antwort von @Kyralessa James Baker (derzeit oben) bezieht sich auf die Bestätigung der Kleidung im Text in „The Black Gate Opens“.

Haben wir vergessen, dass Gollum in der Zwischenzeit zwischen Der Hobbit und Herr der Ringe nach Mordor gebracht wurde? Wo er höchstwahrscheinlich seiner Habseligkeiten beraubt wurde, ähnlich wie bei der Gefangennahme von Frodo. Ich habe mir immer vorgestellt, dass Gollum im Hobbit zumindest Hosen trägt (wie zerrissen sie auch sein mögen) und nicht viel mehr als das, was wir in den Filmen in LOTR sehen.

Sie müssten die Bücher sorgfältig durchgehen, um diese Frage zu beantworten, aber anscheinend hat es jemand bereits getan. Verlyn Flieger glaubt, dass Gollum ...

... ist nackt. Nirgendwo in der Erzählung wird von Kleidung gesprochen, als ob er, wie ein echtes Tier, nicht mit einer Decke versorgt werden müsste.

Zitat aus: Verlyn Flieger, Tolien's Wild Men, in Jane Chance (Hrsg.), Tolkien the Medievalist, London: Routledge, S. 103 (Seite verfügbar über Google Books)

Mit gebührendem Respekt für V. Flieger, Der Hobbit hat eine explizite Erzählung, dass Gollum irgendeine Art von Kleidung hat. Aus „Riddles in the Dark“ – Ssss, sagte Gollum aufgebrachter denn je. Er dachte an all die Dinge, die er in seinen eigenen Taschen aufbewahrte: Fischgräten, Koboldzähne, nasse Muscheln, ein Stück Fledermausflügel, einen scharfen Stein, an dem er seine Reißzähne schärfen konnte, und andere hässliche Dinge. Er versuchte zu überlegen, was andere Leute in ihren Taschen trugen.
Schön, @Stan. Jetzt müssen wir überlegen, ob sich die Dinge zwischen dem Hobbit und LotR geändert haben oder nicht.
Sie können nicht schlussfolgern, dass Gollum keine Kleidung hatte, weil keine explizit erwähnt wurden :) aber er hatte wahrscheinlich nicht viel, nur was er von den in der Höhle lebenden Orks erbeuten oder stehlen konnte (und die waren nicht immer da gewesen, es gab also höchstwahrscheinlich Zeiten, in denen er keine Kleidung hatte, die alten abgenutzt waren und nirgendwo neue zu bekommen waren).
@Stari: Es ist erwähnenswert, dass eine "Tasche" nicht unbedingt an der Kleidung befestigt werden muss. Jeder kleine Sack oder Beutel könnte als Tasche bezeichnet werden. Selbst wenn er also nur einen Lendenschurz trug, konnte er immer noch Taschen haben, in denen er Dinge tragen konnte. Zum Beispiel hatten Frauenkleider im 17. Jahrhundert keine Taschen, sodass ihre Taschen separat an der Taille gebunden waren (außerhalb der Unterhose). Petticoat, aber unter dem Petticoat, der Löcher für den Zugriff auf die Taschen hatte).
@Lèse Majesté Ja, das stimmt. In dem Manuskript, das Tolkien zur Unterstützung der Illustratoren zur Verfügung stellte (siehe die Antwort, die ich auf diese Frage gegeben habe), erklärte er jedoch ausdrücklich, dass Gollum dunkle Kleidung trug. Schwierig für mich, das nur mit einem Lendenschurz zu vereinbaren.