Wird Gandalfs Herkunft in den Büchern diskutiert, aber nur aus den Filmen ausgeschlossen?

Allein durch das Lesen von Fragen und Antworten hier habe ich viel über die Überlieferungen von Mittelerde gelernt, hauptsächlich über Maia, Valinor, Aman, Eldar usw.

Laut dieser Antwort ist Gandalf ein über 11.000 Jahre alter Geist, der von Valinor nach Mittelerde kam, um der Menschheit beim Kampf gegen Sauron zu helfen.

Als jemand, der nur die Filme gesehen und die Bücher nicht gelesen hat, nahm ich einfach an, dass Gandalf ein 60-jähriger Zauberer war. Ich glaube nicht, dass seine Herkunft in den Filmen erwähnt wird, vielleicht wenn er stirbt und als Gandalf The White zurückkommt, wird vermutet, dass er mehr als nur ein normaler Zauberer ist, aber ich hatte definitiv nie den Eindruck, dass er ein uralter Geist war.

Wird die Tatsache, dass Gandalf ein uralter Geist aus Valinor ist, jemals in der LOTR-Trilogie oder den Hobbit-Romanen erwähnt und wird einfach aus den Filmen ausgeschlossen?

Es ist in The Silmarillion , das nicht Teil der Trilogie und daher kein Teil der Filme ist.
@MrLister ah! Danke für die Erklärung!
Er ist eindeutig über 60, da er in den Ereignissen des Hobbits alt ist, und immer noch 70 Jahre später während der Ereignisse von LoTR.
@DanielRoseman entspann dich, Mann, es war nur eine Vermutung aufgrund seiner körperlichen Erscheinung.
Er hat sich auch im Film als uralt etabliert. Insbesondere im Film „Die zwei Türme“ sagt Gandalf: „Dreihundert Menschenleben habe ich auf dieser Erde erlebt und jetzt habe ich keine Zeit“ en.wikiquote.org/wiki/…
@Abulafia Das muss ich übersehen haben! Gute Stelle!
@Daft - ich persönlich denke, dass Sie sich einen schlechten Dienst erweisen, indem Sie nur die Filme sehen. Die Filme sind fantastisch, aber das Buch ist noch mehr ... fantastisch ... ähm.
@Omegacron ja du hast vollkommen recht. Sie stehen definitiv auf meiner Liste.
Natürlich nennt Galadriel Gandalf in den Filmen einen Mythrandianer, was meiner Meinung nach seine Rasse ist, obwohl ich glaube, dass dies in den Büchern so erwähnt wird, wie er den Bewohnern von Mittelerde erscheint
@TheresaForster Tut sie das? Bist du sicher, dass es nicht "Mithrandir" ist? Das ist die elbische Form seines Namens.
wahrscheinlich hast du recht, das war mir vorher nicht aufgefallen..
Es gibt keinen "normalen Zauberer" in Mittelerde.
Zauberer sind keine Menschen.
Wenn er 60 ist, sieht er nicht besonders gut aus.
@Paul: Wenn du Tausende von Jahren alt bist, schau so gut aus, wie du es nicht willst. =^)

Antworten (2)

Dies ist eine überraschend interessante Frage.

Wie viel hätte in den Filmen sein können?

Gandalfs Herkunft wird in den Anhängen angedeutet:

Als vielleicht tausend Jahre vergangen waren und der erste Schatten auf Greenwood den Großen gefallen war, erschienen die Istari oder Zauberer in Mittelerde. Es wurde später gesagt, dass sie aus dem fernen Westen kamen und Boten waren, die gesandt wurden, um die Macht von Sauron zu bestreiten und all jene zu vereinen, die den Willen hatten, ihm zu widerstehen; aber es war ihnen verboten, seine Macht mit Macht gleichzusetzen oder zu versuchen, Elfen oder Menschen durch Gewalt und Angst zu beherrschen.

Sie kamen daher in Menschengestalt, obwohl sie nie jung waren und nur langsam alterten, und sie hatten viele Geistes- und Handkräfte.

Die Rückkehr des Königs Anhang B: „Die Geschichte der Jahre“ (ii) Das dritte Zeitalter

Offensichtlich ist das noch ziemlich vage, aber es sagt uns zwei wichtige Dinge 1 :

  • Die Istari kamen aus dem Westen, der im Grunde der Elfenhimmel ist
  • Sie sind keine Elfen, Menschen oder Zwerge (oder irgendetwas anderes, was wir in den Büchern gesehen haben), sondern etwas ganz anderes; etwas, das seine Form ändern kann

Es gibt ein paar andere Augenzwinkern und Anstupser in der gesamten Serie, wie Gandalfs Linie beim Balrog:

„Du kannst nicht passieren“, sagte [Gandalf]. Die Orks blieben stehen, und eine Totenstille trat ein. „Ich bin ein Diener des Geheimen Feuers, Träger der Flamme von Anor. Sie können nicht durchgehen. Das dunkle Feuer wird dir nichts nützen, Flamme von Udûn. Geh zurück in den Schatten! Sie können nicht durchgehen.' 2

Fellowship of the Ring Buch II Kapitel 5: „Die Brücke von Khazad-dûm“

Aber das sind Hinweise, die in diesen vier Texten nicht entschlüsselt werden können. Es gibt einfach nicht genügend Informationen für die Filme, um eindeutige Schlussfolgerungen über Gandalfs wahre Natur zu ziehen.

Warum hat es das nicht ins Kino geschafft?

Nun, einiges davon tat es; siehe Gandalfs Konfrontation mit dem Balrog, der im Film größtenteils intakt überlebt hat. Wie auf dieser Seite viel diskutiert wurde ( zum Beispiel hier ), verkaufte Tolkien Estate nur die Filmrechte an Der Herr der Ringe und seine Anhänge und Der Hobbit ; Jedes Material aus The Silmarillion oder Unfinished Tales hätte zu einer schnellen Klage geführt.

Die Tatsache, dass Jackson die Rechte an den Anhängen hatte, ist ziemlich wichtig; es ist, was zum Beispiel die Sauron-Nebenhandlung in der Hobbit - Trilogie enthalten kann 3 .

Es scheint jedoch ein bewusster Schritt von Tolkien gewesen zu sein, die wahre Natur der Zauberer aus dem Text auszuschließen. In einem Brief 153 schreibt er, als er über Baumbart spricht:

[Baumbart] weiß nicht, was „Zauberer“ sind oder woher sie kommen (obwohl ich es tue, selbst wenn ich von meinem Unterschöpferrecht Gebrauch mache, habe ich es für das Beste in dieser Geschichte gehalten, die Frage als „Rätsel“ zu belassen, nicht ohne Hinweise auf die Lösung ).

Die Briefe von JRR Tolkien 153: An Peter Hastings (Entwurf). September 1954

Es ist schwer zu argumentieren, dass dies narrativ eine schlechte Entscheidung war. Der Versuch zu erklären, was Gandalf eigentlich ist , würde dem Buch viel unnötige Komplexität verleihen, und mit Der Herr der Ringe versuchte Tolkien wirklich, eine Geschichte zu schreiben, keine Mythologie.

Es ist sinnvoll, aus einem ähnlichen Grund von den Filmen auszuschließen; Ihr durchschnittlicher Kinobesucher wird nicht wissen, wer Eru Ilúvatar ist oder was eine Maia ist, und Sie sollten es auch nicht erwarten.

Wie Abulafia in einem Kommentar zu der Frage betont , gibt es mindestens einen Hinweis darauf, dass Gandalf mehr ist, als er scheint. In Die zwei Türme bemerkt er, als er Edoras verlässt, um Éomer zu finden:

Gandalf: Dreihundert Menschenleben bin ich auf dieser Erde gegangen, und jetzt habe ich keine Zeit.

Die zwei Türme (2002)

Diese Zeile identifiziert ihn zwar nicht eindeutig als übernatürliches Wesen, deutet aber zumindest darauf hin, dass er kein Mensch ist.

Mindestens ein Hinweis auf Gandalfs jenseitige Natur hat es in den Film geschafft, als er mit Pippin über den Tod diskutiert 4 :

Pippin: Ich hätte nicht gedacht, dass es so enden würde.

Gandalf: Ende? Nein, die Reise endet hier nicht. Der Tod ist nur ein weiterer Weg. Eine, die wir alle nehmen müssen. Der graue Regenvorhang dieser Welt rollt zurück, und alles verwandelt sich in silbernes Glas ... dann siehst du es!

Pippi: Was? Gandalf? Sehen Sie was?

Gandalf: Weiße Ufer. Und darüber hinaus: ein fernes grünes Land unter einem schnellen Sonnenaufgang.

Rückkehr des Königs (2003)

Die Art und Weise, wie Ian McKellen diese Szene spielt, suggeriert dem Publikum, dass Gandalf sich an diesen Ort erinnert, den er beschreibt, der offensichtlich Aman ist. Dies ist eher ein Hinweis für Fans der Bücher; Wie jpmc26 in Kommentaren betont , wenn Sie mit Gandalfs Natur nicht vertraut sind, klingt dies nur wie eine Erinnerung an seinen eigenen kürzlichen Tod.


1 Ich vereinfache diese Punkte absichtlich zu stark; Der größere Tolkien-Kanon sagt uns ziemlich viel über die Natur der Zauberer, aber diese Informationen schließen streng Quellen ein, die Jackson und Co. zur Verfügung gestanden hätten, dh was wir aus den Büchern Herr der Ringe und Hobbit entnehmen können.

2 Wenn Sie neugierig sind, was das bedeutet, finden Sie hier einige hervorragende Antworten

3 Die Feststellung, ob dies eine gute Sache war oder nicht, bleibt dem Leser als Übung überlassen.

4 Wie Eric Lippert in seinen Kommentaren betont, sind Gandalfs Zeilen hier aus der Erzählung im Buch herausgenommen; Diese Beschreibung erscheint zweimal in Herr der Ringe , zuerst, als Frodo einen Traum in Tom Bombadils Haus hat:

In dieser Nacht hörten sie keine Geräusche. Aber entweder in seinen Träumen oder außerhalb, er konnte nicht sagen, was, hörte Frodo einen süßen Gesang in seinem Kopf laufen; ein Lied, das wie ein fahles Licht hinter einem grauen Regenvorhang zu kommen schien und stärker wurde, um den Schleier ganz in Glas und Silber zu verwandeln, bis er schließlich zurückgerollt wurde und sich ein weites grünes Land unter einem schnellen Sonnenaufgang vor ihm öffnete .

Fellowship of the Ring Buch I Kapitel 8: "Nebel auf den Grabhügeln"

Und wieder ganz am Ende der Trilogie, als Frodo Mittelerde verlässt:

Und das Schiff fuhr hinaus auf die Hohe See und weiter in den Westen, bis Frodo schließlich in einer Regennacht einen süßen Duft in der Luft roch und den Klang von Gesang hörte, der über das Wasser kam. Und dann kam es ihm vor, als würde sich der graue Regenvorhang wie in seinem Traum im Haus Bombadils ganz in silbernes Glas verwandeln und zurückgerollt werden, und er erblickte weiße Küsten und dahinter ein fernes grünes Land unter einem schnellen Sonnenaufgang.

Die Rückkehr des Königs Buch II Kapitel 9: „Die Grauen Häfen“

Cheers Jason, danke für die Antwort.
TL;DR - Er ist ein Engel in Menschengestalt.
+1 Jason, ich würde sagen, dass der Westen Elvish Eden ist, eher ... nur die Hallen von Mandos-Wesen, wohin Elben gehen, wenn sie tot sind, und das ist nur ein Teil des Westens.
@Lexible Ich stimme Ihnen zu, aber diese Unterscheidung ist nicht allein aus Der Herr der Ringe ersichtlich. Fairerweise ist es nicht einmal in diesem Buch ein „Himmel“, aber das war die Verbindung, die ich herstellte, als ich LotR zum ersten Mal las
@Lexible - da bin ich mir nicht sicher: "In Cuiviénen lief das Wasser süß unter ungetrübten Sternen, und weite Länder lagen herum, wo ein freies Volk gehen könnte."
@ DarthMelkor - Milch und Honig, Mann ... Milch und Honig.
Die Rechte an den Anhängen erlaubten auch Aragorn und Arwens romantische Nebenhandlung in den „ Herr der Ringe “ -Filmen. Was den Hobbit angeht , glaube ich nicht, dass die Sauron-Nebenhandlung wirklich ein Problem ist. Selbst wenn es so ist, gibt es einige Dinge, die ich als größere Probleme betrachten würde ...
@KSmarts Fairerweise heiraten Aragorn und Arwen im Text. Die Anhänge heben diese Beziehung einfach über "Okay, du bist jetzt der König, also bekommst du das Mädchen. Welches? Ähm ... wie wäre es mit ... diesem?"
Tolle Arbeit, die Antwort mit zusätzlichen Informationen zu erweitern!
@DarthMelkor Eden bedeutet nicht nur Herkunft. Aus dem OED (an dem Tolkien gearbeitet hat): "ein Ort oder Zustand großen Glücks; ein unberührtes Paradies".
@Lexible Biblisch hat der Himmel viel mit Eden gemeinsam. Sehen Sie, was die Offenbarung über den Himmel zu sagen hat. Die Parallelen sind ziemlich frappierend. Die Unterscheidung geht also nur so weit. Das macht wirklich sehr viel Sinn; es bedeutet, dass das ultimative Ziel darin besteht, das wiederherzustellen, was durch den Untergang der Menschheit verloren gegangen ist. Daher erscheint es vernünftig, auch zwischen Elben Eden und Himmel keine so klare Unterscheidung zu treffen.
Ein interessanter Punkt zu diesem speziellen letzten Zitat, das Sie geben, ist, dass Gandalf das in dem Buch überhaupt nicht sagt; Vielmehr ist das die Beschreibung von Frodos vorausschauendem Traum, als er im Haus von Tom Bombadil ist.
Wenn Sie dies noch einmal lesen, gibt es eine Tatsache, die Ihren Standpunkt, dass Gandalf sich an die weißen Küsten erinnert, untergräbt: Es ist die Tatsache, dass er gestorben ist . Wenn Sie sich seiner Maia-Natur nicht bewusst sind, würden Sie diese Erinnerung viel eher seiner Erfahrung des Todes zuschreiben.
@ jpmc26 Ausgezeichneter Punkt; Ich habe eine Notiz hinzugefügt
Er erwähnt Pippin gegenüber, dass sein Name im Westen, den Thatbia vergessen hatte, Olorin war
@jpmc26 Es ist lange her, dass ich die Filme gesehen habe, aber beschreibt er seinen Tod nicht ganz anders als diese Beschreibung von Pippin des Todes? Oder bringe ich meine Universen durcheinander (ich wollte gerade etwas über „Nicht einmal ich weiß, was / wo ich war …“ zitieren, aber ich glaube, das ist Voldemort, nicht Gandalf)?
Es mag erwähnenswert sein, zusätzlich zu @EricLipperts Kommentar und den hinzugefügten Zitaten, dass diese besonderen Bilder (die sich in Silberglas verwandeln, der Gesang über das Wasser kommt und die weißen Ufer) für Fran Walsh und / oder ziemlich zentral gewesen sein müssen Annie Lennox, wie sie im Titelsong des Films „ Into the West “ stark vertreten sind: „Weiße Küsten rufen von jenseits einer fernen Küste“ (zweite Strophe), „und alle werden sich in silbernes Glas / ein Licht auf dem Wasser verwandeln / graue Schiffe fahren in den Westen“ (Schlusszeilen)

Es wird nicht direkt angegeben, aber die Hinweise sind vorhanden, hauptsächlich am Ende und im Anhang. Es wird im Kapitel "The Istari" von Unfinished Tales näher ausgeführt.

Was Herr der Ringe betrifft: Wenn Gandalf seine Namen auflistet, ist einer:

Olórin war mein Name in meiner Jugend im Westen, der vergessen ist.

Dann gibt es die Erwähnung der Zauberer, die im Jahr TA 1000 (über 2.000 Jahre vor den Ereignissen von Lord of the Rings) auf Schiffen aus dem Westen ankamen, und dass Cirdan, der Meister der Grey Havens, sah, wer sie waren, und erkannte wo sie herkamen, entschied sich dafür, einen der Elfenringe zu geben. Und natürlich ist Gandalfs wahre Natur der einzige Grund, warum er am Ende auf das Schiff kommt. Er ist keine Ausnahme wie die Ringträger.

Sehr interessant, danke!
Wo in LotR erscheint dieses Zitat von Gandalf?
"Olórin war ich in meiner Jugend im Westen, der vergessen ist", The Two Towers, "The Window on the West", Seite 353. (Erste Referenz auf dieser Seite en.wikipedia.org/wiki/Gandalf )