Wie haben Gandalf und Mordor von Gollum erfahren?

Es ist ungefähr ein Jahrzehnt her, seit ich den Hobbit oder den Herrn der Ringe gelesen habe , aber ich habe mir kürzlich die Filme (alle 6) noch einmal angesehen, und vom Standpunkt des Films aus gibt es keinen klaren Hinweis darauf, dass Gandalf jemals davon erfahren hat Gollum und seine Beziehung zum Einen Ring. Am Anfang von The Fellowship of the Ring bemerkt Gandalf, dass der Ring zuvor von Gollum als "kostbar" bezeichnet wurde, nachdem Bilbo ihn so genannt hat. Er weist Frodo auch darauf hin, dass er "überall gesucht, aber der Feind [Gollum] zuerst gefunden hat". Ich stelle diese Frage, weil Bilbo in The Desolation of Smaug nie erklärt, wie er den Ring gefunden hat, geschweige denn, was er tut. Gandalf ist natürlich misstrauisch und ( Battle of the Five Armies Spoiler)

Am Ende des 3. Films gibt er an, dass er weiß, dass Bilbo einen magischen Ring hat, aber er erkennt in diesem Moment nicht, um welchen Ring es sich handelt

Frodo weiß auch von Gollum, aber ich nehme an, nur weil er mit Bilbo zusammenlebte und wahrscheinlich Geschichten über seine Abenteuer hörte. Gandalf hat Bilbo seit den Ereignissen von The Hobbit nicht mehr gesehen (etwa 60 Jahre, glaube ich), also hätte er zwischen The Hobbit und The Lord of the Rings auf keinen Fall von Bilbo etwas über Gollum erfahren können . Ich nahm vielleicht an, dass Gandalf während seiner Forschungen in Minas Terith irgendwie von Gollum erfahren hatte.

Wie und wann erfährt Gandalf also tatsächlich von Gollum? Und wie erfuhr Mordor/Sauron von Gollum, ihn zu fangen, um Informationen über den Verbleib des Rings zu finden?

Gollum ging einfach in Mordor hinein ...
Ziemlich sicher in den Büchern, dass Gandalf weiß, wie Bilbo den Ring bekommen hat, obwohl er sich zu diesem Zeitpunkt nicht sicher ist, was es ist. Da er wusste, wie er an den Ring kam und was er tut, konnte er ungefähr 40 Jahre damit verbringen, den Rest herauszufinden. Ich erinnere mich weder an den Hobbit noch an eines der LoTR-Bücher, in denen die Einzelheiten erklärt wurden, wie er es herausgefunden hat.
Außerdem denke ich, dass Ihre Annahme, dass Gandalf Bilbo seit den Ereignissen von The Hobbit nicht gesehen hat, falsch ist. Der Text schien darauf hinzudeuten, dass Gandalf sowohl in The Shire als auch in Bag's End ein ziemlich häufiger Besucher war. Frodos Beziehung zu Gandalf war fast die eines Neffen und eines freundlichen Onkels, was darauf hinweist, dass er den Zauberer in seinen 66 Jahren mehr als ein- oder zweimal gesehen hatte.
Ja, irgendwann zwischen dem Hobbit und LOTR hat Gandalf endlich Bilbo dazu gebracht, ihm die klare Geschichte über Gollum und den Ring zu erzählen.
Bilbo und Gandalf reisten nach der Schlacht der fünf Armeen gemeinsam zurück ins Auenland. Es wäre genügend Zeit gewesen, um über solche Dinge zu diskutieren.

Antworten (3)

In dem Buch weiß Gandalf von Gollum, weil Bilbo es der Firma gesagt hat - obwohl er Informationen über den Ring zunächst zurückhielt:

Dann wollten sie alles über seine Abenteuer wissen, nachdem sie ihn verloren hatten, und er setzte sich hin und erzählte ihnen alles – außer über den Fund des Rings („nicht nur jetzt“, dachte er). Sie interessierten sich besonders für den Rätselwettbewerb und schauderten höchst anerkennend bei seiner Beschreibung von Gollum. ( Raus aus der Bratpfanne, rein ins Feuer )

Irgendwann nach der Spiders-Episode ( Flies and Spiders ) erzählt Bilbo den Zwergen alles (es sollte beachtet werden, dass Gandalf zu diesem Zeitpunkt nicht Teil der Firma ist):

Dort lagen sie einige Zeit, schnaufend und keuchend. sehr bald fingen sie an, Fragen zu stellen. Sie mussten sich die ganze Sache mit dem Verschwinden genau erklären lassen, und der Fund des Rings interessierte sie so sehr, dass sie für eine Weile ihre eigenen Sorgen vergaßen. Insbesondere Balin bestand darauf, die Gollum-Geschichte, die Rätsel und alles noch einmal zu erzählen, mit dem Ring an seinem richtigen Platz.

Ich kann derzeit keine Referenz in The Hobbit finden, als Bilbo Gandalf von seinem Ring erzählte (obwohl Gandalf von Gollum wusste, wie mein erstes Zitat zeigt), aber Gandalf wusste es offensichtlich und wusste es ziemlich früh, wie in The Shadow gezeigt wird der Vergangenheit in Herr der Ringe:

Dann hörte ich Bilbos seltsame Geschichte, wie er es „gewonnen“ hatte, und ich konnte es nicht glauben. Als ich endlich die Wahrheit aus ihm herausholte, sah ich sofort, dass er versucht hatte, seinen Anspruch auf den Ring außer Zweifel zu stellen.

Was Sauron betrifft, gibt es absolut keine Beweise dafür, dass Sauron vor Gollums Eintritt in Mordor etwas über Gollum und Gollums Besitz des Rings wusste, aber danach fand er es schnell genug heraus; nochmal aus Shadow of the Past :

„Aber ich fürchte, es gibt keinen möglichen Zweifel: Er hatte seinen langsamen, schleichenden Weg gemacht, Schritt für Schritt, Meile für Meile, nach Süden, schließlich hinunter in das Land Mordor“ …

„Erbärmlicher Narr! In diesem Land würde er viel lernen, zu viel für seinen Komfort. Und früher oder später, wenn er an den Grenzen lauerte und herumspionierte, würde man ihn erwischen und mitnehmen – zur Untersuchung. So war es, fürchte ich. Als er gefunden wurde, war er schon lange dort und auf dem Rückweg. Auf irgendeinen unheilvollen Auftrag. Aber das macht jetzt nicht viel aus. Sein schlimmstes Unheil war angerichtet.

„Ja, leider! durch ihn hat der Feind erfahren, dass der Eine wiedergefunden wurde. Er weiß, wo Isildur gefallen ist. Er weiß, wo Gollum seinen Ring gefunden hat. Er weiß, dass es ein großer Ring ist, denn er gab langes Leben. Er weiß, dass es keiner der Drei ist, denn sie sind nie verloren gegangen, und sie ertragen kein Übel. Er weiß, dass es keiner der Sieben oder der Neun ist, denn sie werden berücksichtigt. Er weiß, dass es der Eine ist. Und ich glaube, er hat endlich von Hobbits und dem Auenland gehört .«

Also ja, Gollum ist einfach nach Mordor gegangen.

Es ist möglich, obwohl es so oder so keine Beweise gibt, dass Gandalf auf der Rückreise von Erebor (höchstwahrscheinlich auf der Reise von Beorns Hallen nach Hobbiton) von Bilbo davon erfahren hat.
Das ist eine große Hilfe. Woher wusste Gollum von der Grafschaft?
@TomSterkenburg Bilbo sagte Gollum seinen Namen; und wie Gandalf sagte (in „Der Schatten der Vergangenheit“): „Nun, was den Namen angeht, hat Bilbo Gollum sehr dummerweise selbst gesagt; und danach würde es nicht schwierig sein, sein Land zu entdecken, sobald Gollum herauskam … Die Nachricht von den großen Ereignissen ging weit und breit in Wilderland, und viele hatten Bilbos Namen gehört und wussten, woher er kam. Wir hatten kein Geheimnis aus unserer Rückreise zu seiner Heimat im Westen gemacht. Gollums scharfe Ohren würden bald erfahren, was er wollte."

Seine Forschungen in Minas Tirith waren eher umgekehrt. Wie die anderen Antworten gesagt haben, wusste Gandalf von Bilbo von Gollum. Er vermutete, dass Gollums Ring mächtig war. Indem er Gollum einfing und ihn verhörte, begann Gandalf zu vermuten, dass der Ring von Bilbo der Eine sein könnte, und entdeckte, wo Gollum ihn gefunden hatte. Er ging nach Minas Tirith, weil das Letzte, was er über den Einen wusste, war, dass Isildur ihn genommen hatte. Er versuchte, Gollums Fund mit dem letzten bekannten Ort des Einen Rings in Verbindung zu bringen, und hatte Erfolg.

Gandalf und Aragorn suchten lange nach Gollum, aber tatsächlich war es Aragorn allein, der ihn schließlich erwischte und ihn den Waldelfen zur sicheren Aufbewahrung übergab.

In der OP erwähnten Sie Gandalf, der sagte, er sei von Gollum als kostbar bezeichnet worden. Das ist falsch. Er sagte, es sei schon früher so genannt worden, aber nicht von dir. Er hatte keine Möglichkeit zu wissen, dass Gollum es kostbar nannte, er hatte von Isildur gelesen, dass es ihm kostbar war.

Hallo Chris. Könnten Sie einige Referenzen zu dem hinzufügen, was Sie sagen? StackExchange-Antworten müssen ausführliche Erklärungen und Referenzen oder Zitate enthalten.
Dies (a) beantwortet die vorliegende Frage nicht und (b) ist falsch