Warum hat William Wallace verloren, während Robert Bruce gewonnen hat?

In der Schlacht von Falkirk im Jahr 1298 gab William Wallace (alias „Brave Heart“) die Guerilla-Taktik auf, die ihm an der Stirling Bridge so gute Dienste geleistet hatte, und nahm eine starke, aber „konventionelle“ Verteidigungsposition mit Formationen von Speerkämpfern ein. Die Schotten waren zwei zu eins unterlegen und wurden von den englischen "kombinierten Waffen" aus Kavallerie, Bogenschützen und Pikenieren schwer geschlagen.

Man kann dies als "Fehler" abtun, außer dass Robert Bruce (zumindest oberflächlich) eine ziemlich ähnliche Taktik gegen ähnliche Zwei-zu-Eins-Quoten bei Bannockburn im Jahr 1314 anwendete und gewann.

Gab es etwas im Gelände von Bannockburn, das den entscheidenden Unterschied zu Falkirk ausmachte? Zum Beispiel könnte sich das sumpfige Gelände um Bannockburn (und die Stirling Bridge) als größeres Hindernis für die englische Kavallerie erwiesen haben als bei Falkirk?

Außerdem machten lange Bogenschützen offenbar den Unterschied zugunsten der Engländer bei Falkirk (und später gegen Frankreich im Hundertjährigen Krieg), aber nicht bei Bannockburn. Warum sollte das sein?

Schließlich ist es wahr, dass die schottischen "Lageranhänger", die die Engländer auf ihrem Weg nach Bannockburn geplündert hatten, eine Art "Armee" bildeten (Pat Buchanans "Bauern mit Mistgabeln") und die Engländer von hinten schlugen oder zumindest bedrohten Versorgungszug, während sie der schottischen Armee unter Bruce gegenüberstanden?

Die Qualität der Bogenschützen war unterschiedlich und das Wetter könnte durchaus eine Rolle gespielt haben.
@Sardathrion: Das ist ein guter Anfang. Können Sie das zu einer Antwort erweitern?
Die Sumpftheorie klingt auf jeden Fall plausibel. Wie Sun Tzu sagte: "Ort, Ort, Ort". Oder sein Immobilienmakler hat es gesagt.
@TomAu: Fertig, obwohl ich denke, dass es eine schlechte Antwort ist. Wer mehr Informationen hat, sollte es bearbeiten.
Angesichts der ersten Hälfte dieses Satzes ist "die Engländer in den Rücken genommen" vielleicht nicht die beste Art, Dinge zu formulieren ...
Vergessen Sie nicht die wichtige Tatsache, dass Edward II definitiv keine Reinkarnation von Edward I war.
@PieterGeerkens: Warum posten Sie keine Antwort, die auf dieser relevanten Beobachtung basiert? Kommentare sind auf dieser Seite "Bürger zweiter Klasse".

Antworten (2)

Wie bei den meisten Schlachten hingen die Ergebnisse der Schlachten bei Falkirk und Bannockburn vom Verlauf und der Dynamik des Krieges ab.

In Falkirk zum Beispiel hat der anfängliche Angriff der englischen Kavallerie nicht viel gegen die Schiltrons (Kreise) der Speerkämpfer ausgebracht, aber er hat schottische Bogenschützen abgeschlachtet, die fälschlicherweise zwischen (statt innerhalb) der Schiltrons platziert wurden. Somit konnten die Welch-Bogenschützen, die UNMITTELBAR nach der Kavallerie eingesetzt wurden, dies ohne Beeinträchtigung durch das schottische Bogenschießen tun.

Die Bogenschützen verursachten relativ wenige Verluste, versetzten den schottischen Schiltrons jedoch einen "Schock". Die englische Kavallerie formierte sich SOFORT nach ihrer ersten Abwehr und führte den nach Rache dürstenden Angriff mit der englischen Infanterie direkt dahinter. Aufgrund ihres zahlenmäßigen Vorsprungs von 2 zu 1 und allem, was zuvor passiert war, waren die Engländer (gerade) in der Lage, die schottischen Schiltrons zu brechen.

Am Ende erlitten beide Seiten 2.000 physische Verluste, aber die zahlreicheren Engländer konnten sie besser in einem Zermürbungskampf aufnehmen. Stützt Grants Einsatz von Zermürbungstaktiken seinen Ruf als General?

An welchem ​​Punkt brechen Armeen in der Regel zusammen?

Bei Bannockburn verlief der englische Angriff NICHT wie am Schnürchen. Der erste Kavallerieangriff war unwirksam, die englischen Bogenschützen in der zweiten Welle wurden langsam und stückweise eingesetzt (und wurden schließlich von einem schottischen Kavallerieangriff zerstreut), und die Schotten griffen an einer schmalen Front bergab gegen die überfüllte englische Armee an. Dies geschah, weil die Schotten das bessere Gelände um Bannockburn "abgebaut" hatten (durch Graben von Schlaglöchern), wodurch die Engländer gezwungen waren, sumpfiges Gelände zu nutzen, das für die Kavallerie ungeeignet war, und auch ihre Bogenschützen besser schützten als in Falkirk. Schließlich war ein Angriff auf den englischen Rücken durch geplünderte Lageranhänger sowohl von den Engländern als auch von den Schotten völlig unerwartet.

Anders ausgedrückt, die Engländer waren in Falkirk „in der Spitze ihres Spiels“, während die Schotten in Bannockburn „in der Spitze ihres Spiels“ waren. Die Schotten hatten ein paar Lektionen von Falkirk gelernt, die Engländer alles "verlernt", was ihnen zuvor den Sieg gebracht hatte. In gewisser Weise hatte das Ergebnis in Falkirk den Weg für Bannockburn geebnet. Daher zwei (oberflächlich) ähnliche Schlachten mit ähnlichen Quoten und zwei sehr unterschiedlichen Ergebnissen.

@Sardathrion: "Kombinierte Arme" ist knifflig. Deshalb hatte ich beim "ersten Mal" Probleme, die Antwort zu bekommen.
Und die schottische Kavallerie verließ Falkirk ohne große Kämpfe, während sie in Bannockburn die Flanke gegen britische Bogenschützen verteidigte. Das ist ein RIESIGER Unterschied.

Beachten Sie nur Bogenschützen ...

Die Qualität der Bogenschützen, ihre Ausbildung und ihre Ausrüstung waren unterschiedlich. Unerfahrene Bogenschützen wären auf dem Schlachtfeld von sehr geringem Nutzen und könnten sogar ein Hindernis für die Seite sein, die sie einsetzt - freundliches "Feuer" ist es wirklich nicht.

Bögen sind, wie alles aus Holz, wetterempfindlich. Schottland ist bekannt für seine Regenfälle, kalten Winde und allgemein miserables Wetter. Es ist möglich (obwohl ich keine wirklichen Referenzen habe), dass das Wetter, das zur Schlacht von Bannockburn führte, so schlecht war, dass die Bögen kaum von Nutzen waren.

Wie bei vielen Schlachten spielten die Moral der Truppen, ihre Ausbildung und Versorgung eine große Rolle. Ich bin jedoch kein Experte für diese speziellen Schlachten, also könnte ich mich irren.

+1 für die Hypothese, dass die Effektivität von Bogenschützen von Kampf zu Kampf unterschiedlich war. Kann erklären, warum die mongolischen Bogenschützen auf trockenem zentralasiatischem Gebiet so effektiv waren, weniger, als sie Europa erreichten.
@Tom - Zusammengesetzte Hide-Sehnen-Bögen sind viel effizienter als Eiben-Langbögen - aber sie hören auf zu arbeiten, wenn sie kalt oder nass werden.
Verlieren die Saiten bei Regen oder Kälte nicht auch ihre Wirkung? Ich habe vergessen, wann sie aus Catgut bestanden oder was die Engländer verwendeten, aber vieles, was ich über Bogenschützen gelesen habe, ist, dass die Saiten auch von den Wetterbedingungen beeinflusst wurden.
Östliche Bögen verwendeten Sehnen, nord-/westeuropäische Bögen verwendeten Hanf oder Flachs. Auch hier funktioniert die Sehne am besten näher an der Körpertemperatur als bei einem kalten, nassen schottischen Kampf
@TomAu Kannst du erklären, warum die mongolischen Bogenschützen deiner Meinung nach in Europa weniger effektiv waren? Soweit ich weiß, haben sie in Europa keine Schlachten verloren, also was ist der Grund?
@mgb Ich glaube, du hast das falsch herum verstanden. Eiben-Langbögen sind effizienter, die Sehnenbögen verbergen, aber nicht mehr funktionieren, wenn die Saite nass wird.
@spiceyokoko - Compoundbögen sind mechanisch effizienter, aber Eibenbögen funktionieren immer noch, wenn das Holz kalt und nass ist. Es ist einfacher, die austauschbare Sehne trocken zu halten als einen ganzen Bogen.
@mgb Ich akzeptiere Ihre Ansicht über die Wirksamkeit von Verbundbögen im Vergleich zu Eiben-Langbögen, stimme jedoch nicht zu, dass der Eiben-Langbogen weiterhin im Regen funktioniert. Sobald die Sehne (und die Ersatzsehne) nass wurde (wenn es regnete), funktionierte der Langbogen nicht mehr. Bogenschützen trugen mehrere Ersatzschnüre, hielten aber keine davon trocken, wenn es in Strömen regnete. Daher wird der Langbogen als Waffe bei nassem Wetter unwirksam.
Ich würde die Gültigkeit der in dieser Antwort enthaltenen Meinung zu unerfahrenen Bogenschützen in Frage stellen. Englische Langbogenschützen wurden schon in jungen Jahren zum Schießen mit dem englischen Langbogen ausgebildet, die Muskeln im Sehnenarm mussten erheblich gestärkt werden, um die Sehne in die erforderliche Position zu ziehen, sowie die geübte Fähigkeit, den Pfeil auf das beabsichtigte Ziel abzufeuern schnell und ohne nachzudenken. Ein Langbogenschütze kann entweder einen Langbogen schießen oder er kann es nicht, es gibt keine „Unerfahrenheit“.
@spiceyokoko - ja, es kommt ein Punkt, an dem es so nass ist, dass Bögen nutzlos sind (Schottland im Sommer), aber ich glaube nicht, dass es für Bogenschützen unmöglich wäre, einen Bogen für die kurze Zeit funktionsfähig zu halten, die erforderlich ist, um alle ihre Pfeile in der Regel zu erweitern Volley. Der Punkt (jetzt etwas abseits des Themas) ist, dass ein Sehnenbogen nördlich der Alpen die meiste Zeit nicht funktioniert.
@spiceyokoko Der Grund, warum ein mongolischer Verbundbogen im Regen nutzlos wäre, ist die Tatsache, dass der Tierkleber, mit dem er gehalten wird, bei Nässe auseinanderfällt. Alle Bogensehnen dehnen sich und werden nutzlos, aber da ein englischer Langbogenschütze mehrere tragen würde (wie bereits erwähnt), könnte er wahrscheinlich seine Pfeile entladen, bevor er keine Bogensehnen mehr hat. Ein geübter Bogenschütze kann bis zu 12 Pfeile pro Minute schießen und gleichzeitig mehrere Pfeile in der Luft halten.