Waren Segelschiffe der Linie mit Artilleriemannschaften unterbesetzt, so dass es nicht genug für 2 Breitseiten gab?

Gibt es irgendwelche Daten, die die Hypothese stützen oder widerlegen, dass Segelschiffe der Linie nur mit genügend Schützenmannschaften ergänzt wurden, um gleichzeitig 1 Breitseite abzufeuern, aber nicht 2?

Wenn es auf die Genauigkeit ankommt, nehmen wir britische Schiffe des 18. Jahrhunderts an.

Als Anmerkung, der Anstoß für diese Frage war eine sehr nachdenkliche Kritik an meiner Antwort von David Thornley

Antworten (3)

Bei britischen Kriegsschiffen bestand die übliche Praxis darin, den Kanonen auf beiden Seiten des Schiffes eine einzelne Kanonenmannschaft zuzuweisen. Wenn das Schiff auf einer einzigen Seite kämpfte, arbeitete die gesamte Kanonenmannschaft an der Kanone auf dieser Seite. Bei den großen Kanonen waren das je nach Kanonengröße zwischen 10 und 14 Mann.

Wenn beide Seiten kämpften, teilte sich die Waffenmannschaft auf, so dass eine kleinere Anzahl von Männern beide Waffen bediente. Das Ideal wäre, wenn die Kanonen nicht in der richtigen Reihenfolge arbeiteten, so dass eine ausgefahren würde, während die andere geschwämmt, entwurmt und geladen würde. Dies ermöglichte es den Männern, bei Bedarf zwischen den Waffen zu wechseln (tatsächlich ein volles Team für jede Waffe zu haben), anstatt dass die Hälfte des Teams an einer Waffe und die andere Hälfte arbeitete.

Da im Kampf mit Opfern gerechnet wurde, wechselten die am besten ausgebildeten Geschützmannschaften ihre Positionen, sodass jeder Mann, wenn auch kein Experte, in der Lage war, in jeder Position in der Besatzung zu agieren. Auf diese Weise würde der Verlust eines einzelnen Mannes die Waffe nicht lahmlegen.

ref: Shipboard Life and Organization 1731-1815, NRS Bd. 178 (1998), hrsg. B. Lavery. Seite 274

In Bezug auf die Vorstellung, dass Linienschiffe „unterbesetzt“ waren, sollte man bedenken, dass die Geschützmannschaften in den meisten Fällen 80-90 % der Schiffsbesatzung ausmachten. Außerdem waren dies Schiffe, die nach modernen Maßstäben als unangenehm überfüllt gelten würden.

Wenn Sie also eine volle Besatzung pro Waffe haben wollten, würden Sie die Besatzung fast verdoppeln. Sie müssten nicht nur eine Unterkunft für diese zusätzlichen Männer finden und zusätzliche Vorräte an Essen und Wasser tragen, Sie müssten auch Jobs für sie finden, die sie für die langen Zeiträume erledigen können, in denen sie nicht im Kampf sind oder an den Waffen bohren . Der Vorteil der zusätzlichen Männer würde nur in einem Kampf zu spüren sein, wenn beide Seiten des Schiffes angegriffen waren.

Schließlich, um einen Kommentar zu einer anderen Antwort anzusprechen, stellten die Marinesoldaten des Schiffes sehr oft Männer für die Kanonen zur Verfügung. Ich glaube, dass sie traditionell die Kanonen und Karronaden auf dem Achterdeck besetzten. In einigen Fällen, wie an Bord der HMS Goliath mit 74 Kanonen, wurden sie jedoch auf dem gesamten Schiff eingesetzt. Die Viertelrechnung (die die Stationen jedes Mannes im Kampf zeigt) für die Goliath zeigt, dass jeder Geschützmannschaft auf dem Haupt- und Unterdeck 2 oder 3 Marines zugeteilt waren.

ref: Shipboard Life and Organization 1731-1815, NRS Bd. 178 (1998), hrsg. B. Lavery. S. 276-287

Die Besatzungsverluste bei Breitseitenaktionen waren so hoch, dass selbst wenn das Linienschiff zu Beginn des Gefechts beide Seiten bemannen konnte, seine Besatzung wahrscheinlich ein oder zwei Stunden später erschöpft wäre.

Auch wenn es keine Schlachten gab, hatten Schiffe Besatzungsabnutzungen, weil sie nur auf See waren (Skorbut, Unfälle). Ein Linienschiff konnte max. tausend Mann Besatzung (oft lag diese Zahl näher bei 500), mit ca. 10 Mann / großes Geschütz, Sie würden 720-1000 Mann brauchen, um alle Geschütze zu bemannen (drei Decker hatten mindestens 72 Geschütze) – wer würde übrig bleiben, um die Segelaufgaben zu erledigen? Diese Zahl beinhaltete auch die Marinekomponente, die 20% der Besatzung für britische und bis zu 30% für spanische Kriegsschiffe ausmachte.

Vermutlich waren damals Marines darauf trainiert, die Kanone zu bedienen, oder? Es scheint eine Verschwendung zu sein, sie dort sitzen zu lassen und Däumchen zu drehen und auf eine mögliche Boarding-Aktion zu warten.
Die Marines konnten während der Aktion ziemlich beschäftigt sein: auf die Matrosen und Offiziere auf dem Deck des Feindes schießen oder die Segel des Feindes bemannen oder dafür sorgen, dass niemand von seinem Posten desertiert.
Warum sollte es so viele Kanonen geben, wenn das Schiff nicht genug Kanoniere haben sollte?
Es dauert nicht lange, bis die Kanoniere die Seiten wechseln. Wenn sie vorgeladen sind, können sie sehr schnell eine Seite und dann die andere Seite abfeuern, wenn Sie durch eine Reihe von Schiffen fahren.

Es war selten, beide Breitseiten gleichzeitig zu bekämpfen, und die Besatzung sowie das Munitionsunternehmen gingen davon aus, dass unter den ungewöhnlichen Umständen einer Schlacht (selbst in Kriegszeiten konnte ein Schiff jahrelang ohne jemals anzugreifen) nur die Hälfte der Kanonen eingesetzt werden würde. Der Grund, warum Schiffe eine doppelte Artillerie hatten, war, dass es zu lange dauerte, alle Kanonen von einer Seite auf die andere zu versetzen. Dies bedeutete, dass es möglich war, beide Breitseiten einmal abzufeuern (nicht ganz gleichzeitig, was die Schiffsstruktur unmöglich belasten könnte, aber FAST gleichzeitig), aber, wie Mr. Bird erklärte, die Batterien auf beiden Seiten konnten dies dann nicht durchgehend bedient werden. Wenn beide Breitseiten abgefeuert, nachgeladen und erneut abgefeuert würden, würde die Feuerrate dramatisch abnehmen. Dies war kein spezifisch britisches Problem: KEIN Kriegsschiff konnte genug Männer, Nahrung, und Wasser, um eine volle Besatzung für beide Breitseiten zu haben, selbst wenn die Männer hätten beschafft und das Geld hätte gefunden werden können, um sie zu bezahlen. Die Briten konnten teilweise aufgrund der überlegenen Metallurgie mit kleineren Geschützmannschaften davonkommen: Ihre Geschütze wogen nicht so viel wie vergleichbare Teile in den meisten anderen Marinen, sodass sie nicht so viele Männer brauchten, um auszulaufen.

Wie dies in der Praxis funktionierte, lässt sich an den Stationen für die französische 70 Neptune in den 1730er Jahren ablesen (nominell eine „74“ mit weiteren 4 × 8-Pfündern auf dem Achterdeck) [Quelle: Pierre Margry, „Une famille dans la marine au XVIIIe siècle, Première Partie: Les Beaussier et les dernières années de Duguay-Trouin, Revue maritime et Coloniale , Vol. 62 (Okt. 1879), 231-232; und [Jean Marie] G[eorges Ferdinand] Lacour-Gayet, La marine militaire de la France sous la règne de Louis XV (Paris: Honoré Champion, 1902), 461-2, und 2. Aufl. (1910), 489.]:

HAUPTGEWEHRDECK (PREMIER BATTERIE), 191 Mann

  • 3 Midshipmen und 2 Maîtres-Canonniers, ~ britische Quarter Gunners
  • 4 Männer zum Passieren von Patronen
  • 182 Mann mit 13 Kanonen, 14 pro 36-Pfünder [ Neptun hatte 26 36-Pfünder]

OBERES GEWEHRDECK (DEUXIÈME BATTERIE), 146 Mann

  • 3 Midshipmen und 1 Maître-Canonnier
  • 2 Männer, um Patronen zu übergeben
  • 140 Mann mit 14 Kanonen, 10 pro 18-Pfünder [ Neptun hatte 28 18-Pfünder]

VIERDECK (TROISIÈME BATTERIE), 41 Mann

  • 1 Sekunde Kanonier
  • 40 Mann mit 8 Kanonen, 5 pro 8-Pfünder [als 70 hatte Neptun 16 8 -Pfünder]

HANDHABEN DER SEGEL VOM DECK (À LA MANŒUVRE), 79 Mann: Achterwache (Achterdeck), 22; Taille (à la coursive), 21; Vorschiff, 25

MUSKERIE, 100 Männer: Poop (Dinette), 28; Achterdeck, 30; Gangways (à la coursive), 12; Vorschiff, 30

UNTEN, 45 Männer

  • Nach Magazin: 7
  • Durchgang vom Nachmagazin (um Patronen zu passieren): 6
  • Nach dem Halten (câle au vin) (nicht sicher, was ihre Aufgabe war): 10
  • Vordergriff (câle à l'eau) (dito): 12
  • Vorratsraum des Bootsmanns (fosse au lions) (vielleicht tatsächlich, um Anklagen von Folgendem zu übergeben): 6
  • Vorwärtsmagazin: 4

Dies summiert sich auf 602 Mann, beinhaltet jedoch nicht die Unteroffiziere oder die meisten Midshipmen oder Spezialisten wie den Zimmermann, den Caulker (eine separate Bewertung in der französischen Marine) und ihre Kameraden. Die Gründungsbesatzung für Neptun bestand aus 6 Offizieren plus 550 Mann. Für dasselbe Schiff wurden 489 Mann zum Auslaufen abkommandiert, was ich hier nicht näher erläutern werde.

Eine ähnliche Verteilung ist für Französisch 80 Foudroyant in der Schlacht von Menorca 1756 verfügbar [Quelle: O[nésime-Joachim] Troude, Bataille navales de la France (4 Bde.; Paris: Challamel Ainé, 1867), I, 335-3 ]

HAUPTGEWEHRDECK (1 RE BATTERIE), 243 Mann

  • 3 Midshipmen, 1 Maître-Cannonier, 2 zweite Maîtres Cannoniers
  • Je 15 Mann für 15 × 36-Pfünder = 225 [ Foundroyant hatte 30 36-Pfünder]
  • 6 Wächter an den Luken
  • 6 Männer zum Passieren von Patronen

OBERES GEWEHRDECK (2E BATTERIE), 184 Mann

  • 3 Midshipmen, 1 Maître Cannonier, 2 zweite Maîtres Cannoniers
  • Je 11 Männer für 16 × 18-Pfünder = 176 [ Foundroyant hatte 32 18-Pfünder]
  • 2 Männer, um Patronen zu übergeben

OBERE ARBEITEN (GAILLARDS), 58 Männer

  • Vorschiff, 1 Midshipman, 1 Adjutant-Kanonier, je 6 Mann für 5 × 8-Pfünder
  • Achterdeck, 1 Midshipman, 1 Aide-Canonnier, je 6 Mann für 4 × 8-Pfünder
  • [ Foundroyant hatte 18 , nicht 9, 8-Pfünder]

MUSKERIE, 135 Männer

  • Achterdeck, 2 Seekadetten, 30 Soldaten [Marines] = 32
  • Achterdeck, 2 Seekadetten, 22 Soldaten, 1 Waffenschmied = 25
  • Gangways (kursiv), 30 Soldaten = 30
  • Vorschiff, 3 Seekadetten, 24 Soldaten, 1 Waffenschmied = 28
  • Tops, 8 in Maintop, 8 in Foretop, 4 in Mizzen Top = 20

ARBEITEN DES SCHIFFES (MANŒUVRE), 107 Männer

  • Maintop, 4 Mann
  • Foretop, 4 Männer
  • Besanspitze, 2 Mann
  • Achterdeck, 10 Mann
  • Achterdeck, 35 Mann
  • Helm, 2 Mann
  • Taille, 20 Männer
  • Vorschiff, 30 Mann

VERTEILUNG VON PULVER, 38 Männer

  • Vorwärtsmagazin, 2 Kanoniere, 4 Diener = 6 Mann
  • Gang aus vorderem Magazin (zum Passieren von Patronen), 1 Wächter, 4 Diener = 5 Mann
  • Nach dem Magazin, 2 Kanoniere, 1 im Lichtraum, 6 Diener = 9
  • Durchgang, 8 Diener = 8 Mann
  • Anderswo [kompliziert], 8 Stewards, 2 Diener = 10 Mann

IM HALT, 22 Mann

  • Stollen und Pumpen, 2 Zimmerleute, 3 Stemmer = 5 Mann
  • Cockpit (theater de chirurgien), 6 Chirurgen, 8 Diener, 1 Kaplan (?: égalier) = 15 Mann
  • Kabelbinder, 1 Wächter, 1 Matrose = 2 Mann

BOOT (CANOT ARMÉ), 18 Mann

GESAMT: 805 Mann, wieder ohne Unteroffiziere und Spezialisten wie den Maître-Pilote (~ britischer Meister).