Warum ist die Masse eines Wasserstoffatoms geringer als die Summe der Massen seiner Teile?

Ich verstehe, dass, wenn das Elektron und das Proton so angeordnet sind, dass sie ein Wasserstoffatom bilden, die potentielle Energie des Systems niedriger ist als bei einer Trennung. Dadurch ist gemäß Masse-Energie-Äquivalenz die Masse des Wasserstoffatoms geringer. Meine Frage bezieht sich jedoch auf den physikalischen Prozess, durch den die Masse oder "Trägheit" verringert wird. Wie verringert die Anordnung von Proton und Elektron die Kraft, die zur Beschleunigung des Systems benötigt wird?

Wenn meine Frage nicht klar genug ist, betrachten Sie das folgende Beispiel, das ich aus einem PBS-Raumzeitvideo ausgeliehen habe. Stellen Sie sich eine masselose Box mit einem perfekt reflektierenden Inneren vor, das Photonen enthält. Die Photonen haben Energie und sind in der Box enthalten; Daher muss die Kiste Masse haben. Diese Masse oder "Trägheit" ist beim Beschleunigen der Box zu spüren, da mehr Photonen von der Rückseite der Box abprallen als von der Vorderseite, was einen Widerstand erzeugt.

Ebenso frage ich nach dem Prozess hinter der geringeren Trägheit des Wasserstoffatoms.

Auch wenn jedes System einen anderen "Prozess" dafür hat, warum Energie Masse verursacht, scheint es ein zu großer Zufall zu sein. Gibt es einen gemeinsamen Prozess, warum die Masse erhöht oder verringert wird?

Bearbeiten: Wenn nicht klar ist, was ich mit physikalischem Prozess meine, meine ich die Art von Argumentation, die Matt - der Typ im Video - für die 2 Beispiele (eines der Photonenbox und das andere einer komprimierten Feder) im Video gibt um 1:32.

Link zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=gSKzgpt4HBU&vl=en

Verstehst du Bindungsenergie?
Akzeptieren Sie, dass Sie einem Wasserstoffatom im Grundzustand Energie zuführen müssen, um es in ein freies Proton und ein freies Elektron zu trennen?
@Cosmas Zachos Ja, Bindungsenergie ist die Energie, die erforderlich ist, um das Elektron vom Proton zu trennen. Aber meine Frage ist, wie Energie die Trägheit verändert.
„Wie“ ist ein Grundgesetz entstanden?
Falls es jemanden interessiert, der Unterschied beträgt ca 1.429 10 8 u .
Es hört sich so an, als würden Sie nach der Äquivalenz von Trägheits- und Gravitationsmasse fragen. Dieser Wikipedia-Artikel könnte nützlich sein, obwohl er nicht die intuitive Analogie enthält, nach der Sie meiner Meinung nach suchen: en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle

Antworten (5)

Masse in der speziellen Relativitätstheorie ist nur Energie, gemessen im Zentrum des Impulsrahmens. Um also zu bestimmen, wie massiv etwas relativ zu etwas anderem ist, können Sie einfach überlegen, wie viel Arbeit es kostet, von einer Anordnung zur anderen zu gelangen.

Wenn Sie eine große Kiste mit Photonen darin haben, braucht es Energie, um sie kleiner zu machen, da die Photonen Druck auf die Wände der Kiste ausüben, wenn Sie sie hineinschieben. Daher hat eine kleine Kiste mit Photonen darin mehr Energie und damit ist massiver als eine größere Box mit dem gleichen Photoneninhalt.

Andererseits werden Protonen und Elektronen voneinander angezogen, sodass Energie benötigt wird, um sie zu trennen. Somit hat ein System, bei dem Proton und Elektron getrennt sind, mehr Energie und damit mehr Masse als ein Wasserstoffatom.

Ich weiß, dass Energie Masse ist. Ich verstehe jedoch nicht den Grund , warum Energie die Masse erhöht (nicht mathematisch) - Trägheit oder Beschleunigungswiderstand.
Wenn Sie die Box kleiner machen, nähern sich die Wände einander an. Reflektierte Photonen erhöhen ihre Frequenz aufgrund der Dopplerverschiebung. Eine höhere Frequenz bedeutet eine größere Impulsänderung bei Reflexion und daher eine erhöhte Trägheit, wenn die Box beschleunigt wird. Die Anziehung zwischen Elektron und Proton wird durch virtuelle Photonen vermittelt. Gibt es ein ähnliches Argument dafür, dass die Trägheit abnimmt, wenn sie näher kommen?
Der Viererimpuls im Ruhesystem ist gegeben durch ( E 0 , 0 , 0 , 0 ) . Wenn Sie die relativistische Form von Newtons zweitem Gesetz anwenden, wird es offensichtlich, dass der einzige Weg, Newtons zweites Gesetz in der klassischen Grenze wiederzugewinnen, ist E 0 = M C 2 . Im Wesentlichen ist es ein Grundprinzip der Relativitätstheorie, dass Energie im Ruhesystem dasselbe ist wie Masse dasselbe wie Trägheit im Ruhesystem.
@ mmesser314 Wenn sich ein Elektron und ein Proton annähern, nimmt das elektrische Feld ab und daher kann die Energie, die das elektrische Feld gebildet hat, auf andere Formen übertragen werden. Der niedrigste Energiezustand ist, wenn die Elektronenwellenfunktion und die Protonenwellenfunktion konzentrisch sind – außerhalb des vom Elektron eingenommenen Raums ist die Feldstärke Null.
@ mmesser314 Ich glaube nicht, dass "wenn Sie die Box kleiner machen" bedeutet, wenn Sie die Box kleiner machen, während sich das System darin befindet. Ich denke, es bedeutet, wenn Sie identische Systeme in eine Reihe von immer kleineren Kisten packen, wie unterscheiden sich die in den kleineren Kisten von denen in den größeren Kisten? Hier gibt es keine Dopplerverschiebung, da sich die Wände der Box nicht bewegen.
@ user253751 Natürlich können Sie die Box kleiner machen, während die Photonen darin sind. Es spielt keine Rolle, wie Sie die Box zusammenbauen, aber wenn Sie sich vorstellen, die Box langsam zu schrumpfen, während die Photonen darin sind, ist es einfach, die Arbeit zu berechnen, die erforderlich ist, um dem Strahlungsdruck entgegenzuwirken, und damit die Zunahme der Masse des Systems.
Können Sie nicht schummeln (Maxwells Dämon erforderlich), indem Sie die Wand nur hineinbewegen, wenn sich die Photonen auf der anderen Seite der Box befinden? Verhindert die quantenmechanische, delokalisierte Natur eines Photons, dass dies funktioniert?

Beginnen wir damit, die zugrunde liegenden physikalischen Prozesse erneut aufzuwärmen. Sie wissen vielleicht, dass ein Photon ein Elektron aus einer Umlaufbahn um einen Kern "schlagen" kann, wodurch ein freies Elektron und ein ionisiertes Atom oder Molekül erzeugt wird. Wie fast alle Quantenprozesse lässt sich dieser zeitlich umkehren: Ein Elektron wird von einem Ion „eingefangen“, neutralisiert und dabei die Energiedifferenz als Photon emittiert. Das interessiert Sie. In diesem Papier steht

Die Rekombination freier Elektronen mit atomaren oder molekularen Ionen ist ein grundlegender Quantenprozess von allgemeinem Interesse für verschiedene Wissenschaftsgebiete. [...] Es ist bekannt, dass die Rekombination in einzelne Atomzentren auf drei verschiedene Arten abläuft: (i) Das Elektron kann durch Photoemission in einen gebundenen atomaren Zustand eingefangen werden. Dieser Prozess, der das Zeitumgekehrte der Photoionisation darstellt, wird als strahlende Rekombination bezeichnet.

[Hervorhebung von mir.] Etwas Energie hat das Ion-Elektron-System in Form eines Photons verlassen. Da Energie und Masse eigentlich äquivalent sind, die entsprechende Masse M = E / C 2 hat das System ebenfalls verlassen. 2 Natürlich ist dies ein Ereignis, das unter bestimmten Bedingungen eine endliche Wahrscheinlichkeit pro Zeiteinheit hat; es kann passieren oder auch nicht. (Und wenn es passiert, kann es noch einmal umgekehrt werden! Und wieder umgekehrt! Und wieder-{2..n}-umgekehrt!) Ob wir ein freies Elektron und ein Ion in Ihre undurchlässige, perfekt reflektierende Box stecken, können wir nicht vorhersagen wann sie sich verbinden werden; Tatsächlich ist der Zustand der Box von außen wie bei Schrödingers Katze ein Hybrid aus beiden Möglichkeiten (mit einer zunehmenden Tendenz zur Rekombination, wenn dies der stabilere Zustand ist). Sie haben Recht: Da nichts die Box verlässt, können wir nicht wissen, ob sich die Teilchen rekombiniert haben, und folglich muss das System die ganze Zeit über dieselbe Masse haben.

Beachten Sie jedoch, dass sich das erzeugte Photon (oder vielmehr die Möglichkeit dazu) immer noch in der Box befindet und daher Teil dieses Systems ist. Da es genau die Energie darstellt, die jetzt im rekombinierten Atom fehlt, hat sich die Gesamtmasse/Energie in der Box nicht geändert. Wenn wir es beschleunigen, müssen wir das Photon damit beschleunigen. Das Gesamtsystem hat die gleiche Trägheit wie zuvor. Wenn wir die Kiste öffnen und das Photon entkommen lassen, wird seine Trägheit um genau dieses Quantum kleiner, was wenig überraschend ist.

Generell können wir folgendes sagen:

  1. Unabhängig von möglichen Ereignissen im Inneren: Ein ideal geschlossenes System verändert keine von außen messbare Eigenschaft. 1 Dies ist in der Tat eine ausgefeiltere Art zu sagen „es ist geschlossen“: Wenn etwas im Inneren passierte und wir als Ergebnis eine Veränderung im Äußeren bemerkten, hätten wir eine Art Kommunikation, eine Art Interaktion zwischen dem Inneren und die Außenseite. Das ist ausdrücklich verboten.

  2. Dagegen verändert jede Wechselwirkung eines Systems mit seiner Umgebung die Eigenschaften des Systems genau entsprechend der Wechselwirkung.

Beide Sätze sind nicht allzu überraschend, aber zusammen lösen sie die meisten Fragen rund um „geschlossene Systeme“.


1Das ist hauptsächlich seine Masse, wenn ich mich nicht irre, da das "geschlossene System" weder Strahlung emittiert noch absorbiert und sich in einem perfekten Vakuum befinden muss. Abgesehen davon vermute ich, dass dieses Konzept von Natur aus falsch ist. Sie können die Masse eines Objekts nicht messen, ohne mit ihm zu interagieren, zB ihn zu beschleunigen. Diese Wechselwirkung gibt wahrscheinlich Energie ab (gravitative "Bremsstrahlung", http://adsabs.harvard.edu/full/1978ApJ...224...62K) oder kann Gezeitenkräfte innerhalb des Systems offenbaren. Ich bin mir auch nicht sicher, wie ich Gravitationswellen aus *innerhalb* dieser Kiste eindämmen soll (die in winzigen Mengen ständig von Massen wie Atomen erzeugt werden, die sich darin bewegen und gravitativ interagieren). Als Gedankenexperiment, Was passiert, wenn man dort zwei umlaufende schwarze Löcher platziert und darauf wartet, dass sie kollidieren? Es gibt kein gravitatives Äquivalent zu einem Spiegel; Wir können die Raumzeit nicht stören.

2 Das mag überraschend klingen, weil jeder weiß, dass „das Photon ein masseloses Teilchen ist“ ( https://www.desy.de/user/projects/Physics/Relativity/SR/light_mass.html ); aber, wie derselbe Artikel fortfährt, hat es eine relativistische Masse. Der Artikel behandelt dann tatsächlich "Licht in einer Kiste", ähnlich wie Ihr Gedankenexperiment.

@Urb Warum die Bearbeitung? Der ursprüngliche Link zum PDF enthielt tatsächlich das Zitat, während die Zusammenfassung dies nicht tut.
Aber ich sehe immer noch nicht, wie die "Trägheit" des rekombinierten Atoms geringer ist. Ich vermute, ich übersehe etwas?
@Chandrahas Die abstrakte Antwort lautet "weil es ein Photon emittiert hat", das Energie / Masse ist.
Ja, @Peter-ReinstateMonica, das Zitat befindet sich tatsächlich in der Arbeit selbst, aber wenn Sie einen Artikel zitieren, wird es bevorzugt, auf Zusammenfassungsseiten zu verlinken, anstatt direkt auf das PDF. Ein potenzieller Betrachter Ihrer Antwort kann dann entscheiden, das PDF zu öffnen, indem er einfach auf den Artikel-PDF- Link auf der Zusammenfassungsseite klickt . Dies ist aus den in diesem Meta-Beitrag diskutierten Gründen besser .
Das macht Sinn, aber ich habe noch 2 Fragen: (a) Wenn die Kombination im Weltraum ohne Box durchgeführt würde, hätte das Photon dann keine Masse? (b) Warum hat ein Photon Masse, wenn es in der Box enthalten ist, aber keine Masse, wenn es sich im freien Raum befindet?
@Chandrahas Ich habe Ihre Frage in der Antwort selbst und in einer Fußnote angesprochen. Natürlich hat ein Photon auch im freien Raum Masse – es hat nur keine Ruhemasse. Leider ist es nie in Ruhe ;-).

Wenn sich ein Elektron und ein Proton annähern, wird ihre elektrostatische potentielle Energie verringert. Dies bedeutet, dass das System eines Wasserstoffatoms (an ein Proton gebundenes Elektron) eine niedrigere Energiekonfiguration als (freies Elektron) + (freies Proton) aufweist und das Atom daher etwas weniger wiegt als seine Bestandteile. Die fehlende Masse zeigt sich als Zunahme der kinetischen Energie des Elektrons und der Freisetzung eines Photons und ist gleich der (Massendifferenz) xc^2.

Eine gewisse Lichtemission sollte beteiligt sein.
@my2cts, wird bearbeitet.
Ein Teil, im nichtrelativistischen Fall die Hälfte, der Absenkung der potentiellen Energie wird durch eine Zunahme der kinetischen Energie der Elektronen kompensiert.
@my2cts, wird bearbeitet. Warum posten Sie nicht Ihre eigene Antwort? Ich werde meine dann löschen. -NN

Masse und Energie sind unterschiedliche Formen desselben zugrunde liegenden Phänomens. Ein Wasserstoffatom hat weniger Gesamtenergie als die getrennten Bestandteile, ein Elektron und ein Proton. Da es Energie braucht, um das Elektron und das Proton zu trennen (sobald sie gebunden sind), nennen wir es Massendefekt.

Dieser Massendefekt ist gleich der Bindungsenergie, die das Elektron und das Proton zu einem Wasserstoffatom bindet.

Jetzt fragen Sie, wie die Umlagerung des freien Protons und Elektrons zu diesem Massendefekt führt.

Wenn Sie ein freies Elektron und ein Proton getrennt haben (im Unendlichen), haben diese Partikel statische EM-Felder um sich herum und das, was wir elektrostatische potentielle Energie nennen. Diese Energie ist Teil der Gesamtenergie der Teilchen. Im Unendlichen beeinflussen sich die statischen EM-Felder dieser Partikel am wenigsten, das heißt, die elektrostatische potentielle Energie der Partikel ist maximal.

Wenn sich die Teilchen nähern, beginnen die statischen EM-Felder, das andere Teilchen zu beeinflussen, und das Elektron und das Proton beginnen, einen Teil ihrer elektrostatischen potentiellen Energien zugunsten von etwas aufzugeben, das wir Bindungsenergie nennen.

Wenn die Teilchen immer näher kommen, geben sie mehr von ihrer elektrostatischen potentiellen Energie zugunsten von Bindungsenergie auf, und an einem bestimmten Punkt setzt die PEP ein.

An diesem Punkt gleicht das PEP die EM-Abstoßung aus, und die Partikel sollen sich in einem stabilen gebundenen Zustand befinden, der als Wasserstoffatom bezeichnet wird.

Dieses Wasserstoffatom hat eine geringere Ruhemasse als die Ruhemassen des freien Elektrons und Protons (im Unendlichen). Warum?

Es ist sehr wichtig zu verstehen, dass wir den Massendefekt der Bindungsenergie nennen. Diese Energie verringert die Nettoenergie (die Sie hier als Ruhemasse bezeichnen) des gebundenen Systems, und dies wird, wie Sie fragen, durch die Umordnung des Elektrons und des Protons und die Tatsache verursacht, dass sie einen Teil ihrer abgeben (übertragen). elektrostatische potentielle Energie zugunsten der Bindungsenergie (Massendefekt).

Während man zur korrekten Beschreibung des Massendefekts eines Wasserstoffatoms die Quantenmechanik berücksichtigen muss, taucht der Begriff der elektromagnetischen Masse – also einer Trägheitsänderung eines Systems aufgrund elektromagnetischer Wechselwirkung seiner Teile – bereits in der Nicht-Quantenelektrodynamik auf . Eine beschleunigende positive Ladung erzeugt im Vergleich zu einer positiven Ladung, die sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, ein anderes EM-Feld, das eine zusätzliche Beschleunigung in der gleichen Richtung benachbarter negativer Ladungen erzeugt. (Und umgekehrt beschleunigt eine beschleunigende negative Ladung benachbarte positive Ladungen in die gleiche Richtung.) Wenn eine Kraft auf ein System aus zwei nahe beieinander liegenden entgegengesetzten Ladungen ausgeübt wird, ist die Beschleunigung daher höher als wenn sie voneinander entfernt sind gegenseitig. Dh,