Warum ist ein Taschenschlachtschiff groß?

Warum wird es ein Taschenschlachtschiff genannt, wenn es groß ist? Ist nichts mit Pocket als Präfix klein?

Ich habe über Graf Spee gelesen - Das deutsche Taschenschlachtschiff.

Es war klein ... im Vergleich zu einem Schlachtschiff voller Größe. Es war eine vergleichende Beschreibung, keine absolute.
Ich denke, das ist hier ausreichend erklärt: Kreuzer der Deutschland-Klasse . Vergleichen Sie die Verschiebung mit der Bismarck .

Antworten (5)

Zu dieser Zeit versuchten verschiedene Seeverträge, das Wettrüsten einzuschränken. Der Londoner Flottenvertrag definierte leichte und schwere Kreuzer als Schiffe mit weniger als 10.000 Tonnen Verdrängung, bewaffnet mit 6,1-Zoll- oder kleineren Geschützen (leichte Kreuzer) oder 8-Zoll- oder kleineren Geschützen (schwere Kreuzer). Größere Schiffe wären Großkampfschiffe gewesen (dh Schlachtschiffe oder Schlachtkreuzer). Moderne Schlachtschiffe hatten damals rund 35.000 Tonnen Verdrängung.

Die Deutschland-Klasse hatte rund 15.000 Verdrängungstonnen voll beladen, 11.000 Verdrängungstonnen Standard. Das macht sie im Vergleich zu anderen Schlachtschiffen zu einem „Taschen“-Schlachtschiff.

Beachten Sie, dass Deutschland gemäß dem Versailler Vertrag nur Schiffe bis zu 10.000 Tonnen erlaubt war, und sie behaupteten, dass die Deutschland-Klasse innerhalb dieser Grenze lag. Ihre 280-mm-Bewaffnung und die Panzerung machten sie gemäß den Vertragsdefinitionen zu einem Großkampfschiff, nicht zu einem Kreuzer (selbst wenn sie die Größe eines Kreuzers hatte).

(Ein schwimmendes Schiff verdrängt Wasser. Das Messen des Gewichts/Volumens des verdrängten Wassers ist im Grunde ein Maß für das Gewicht des Schiffes. Die Verdrängungstonnage kann voll beladen und betankt oder mit teilweisem Kraftstoff oder ohne Kraftstoff aufgeführt werden. Viele Seemächte versuchten zu spielen Spiele übrigens mit der errechneten Tonnage für amtliche Aufzeichnungen.)

Vielen Dank für Ihre Antwort. Würde es Ihnen etwas ausmachen, mir zu erklären, was „Verdrängung in Tonnen“ bedeutet?
@Noeshel schau nach Archimedes und seinem Prinzip ...
@SolarMike Ich habe es mir gerade angesehen. Es half. Danke.
Die Standardtonnage der *Admiral Graf Spee wird mit 12.000 Tonnen angegeben. (Es gab mehrere Möglichkeiten, die Tonnage zu messen – mit / ohne Treibstoff zum Beispiel – und das Washingtoner Abkommen legte genau fest, wie die Tonnage zu messen war, daher „ Standard".) Dies liegt über der Vertragsgrenze von 10.000 Tonnen, aber eine Gewichtszunahme von 20 % vom Reißbrett bis zum endgültigen Schiff ist nicht ungewöhnlich. Ich behaupte nicht, dass Deutschland am Ende ihres Baus dies nicht getan hat sehr darauf bedacht, gegen den Buchstaben des Vertrags zu verstoßen, aber auf dem Reißbrett sollte die Deutschland - Klasse knapp innerhalb der Grenzen liegen.
Tatsächlich hatte das erste Schiff der Klasse – die Deutschland , später umgetauft auf Lützow – eine „Standard“-Verdrängung von 10.600 Tonnen, also eine Überschreitung der zulässigen Tonnage um 6 %. Was den Bau von Kriegsschiffen betrifft, ist das so nah wie eine 3-Punkte-Landung, die Sie bekommen können. Wenn man sich die Volllastverdrängung der Spee (letztes Schiff der Klasse) ansieht und diese mit der "Standard" -Tonnage vergleicht, um das gesamte Klassendesign als Lüge zu bezeichnen, drängt es ein wenig.
@DevSolar, schau dir das Verhältnis zwischen Standard- und voller Verdrängung an. Der Unterschied war außergewöhnlich.
Und die Briten, die das Deutschland überhaupt nicht mochten, suchten lange und intensiv und konnten dennoch nichts finden, was das Design unter den Bedingungen des Washingtoner Vertrags verurteilen könnte. Wie gesagt, die Admiral Graf Spee hat sicherlich gegen ihre Bedingungen verstoßen, aber die Deutschland / Lützow ? Nicht so viel.
@DevSolar, Entschuldigung für die späte Antwort; Ich habe den Sonntagnachmittag genutzt, um noch etwas zu googeln. Der Standardhubraum ohne Kraftstoff wurde erstmals im Washingtoner Vertrag von 1922 definiert, dh nach Versailles, und die Definition scheint, dass Washington ausdrücklich nur auf neue Designs angewendet wurde, nicht auf alte. Und eine Gewichtszunahme von 20 % klingt entweder nach einem Rechenfehler des 19. Jahrhunderts oder nach dem Ergebnis gewichtssteigernder Neukonstruktionen. Trotzdem war es kein so großer Unterschied, wie ich dachte, und ich werde es bearbeiten.

Frage:
Warum ist ein Taschenschlachtschiff groß?

Schlachtschiffe werden nicht nach Länge, sondern nach Verdrängung gemessen, und daher sind metrische Taschenschlachtschiffe im Vergleich zu ihren zeitgenössischen Schlachtschiffen nicht groß. Ein Schlachtschiff der Iowa-Klasse aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs wog 45.000 Tonnen. Ein britisches Schlachtschiff wie die HMS Hood wog 47.000 Tonnen. Die japanische Yamato verdrängte 65.027 Tonnen. Schlachtschiffe aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs stellten die etwa 10.000 Tonnen Verdrängung der deutschen Taschenschlachtschiffe in den Schatten.

Der Vertrag von Versailles , der den Ersten Weltkrieg beendete, begrenzte das Gewicht für deutsche Schlachtschiffe auf 10.000 Tonnen oder etwa 20 % eines größeren britischen Schlachtschiffs. Dies sollte ihre Tödlichkeit begrenzen und den Verbündeten des Ersten Weltkriegs in zukünftigen Kriegen einen Vorteil gegenüber Deutschland verschaffen. Deutschland reagierte auf diese Einschränkung mit dem Bau des Kreuzers der Deutschland-Klasse von 1929 bis 1936, der eine Reihe von Innovationen enthielt, die das Gewicht des Schiffes reduzierten. Diese Innovationen umfassten alle Dieselantriebe und eine eher genietete als eine genietete Rumpfkonstruktion . Diese deutschen Schiffe machten ihr leichtes Gewicht durch schwere Bewaffnung wett, sechs 11-Zoll-Kanonen, die sie trotz ihrer reduzierten Tonage beeindruckend machten.

Kreuzer der Deutschland-Klasse
Aufgrund ihrer schweren Bewaffnung mit sechs 28-cm-Kanonen und ihres geringeren Gewichts begannen die Briten, die Schiffe als "Pocket Battleships" zu bezeichnen.

Quellen:


Kommentare:
@Noeshel: Würde es Ihnen etwas ausmachen, mir zu erklären, was „Verdrängung in Tonnen“ bedeutet?

Wenn Sie ein 45-70-Tonnen-Schiff haben, können Sie es nicht so gut auf eine Waage stellen, um sein Gewicht zu messen, wie Sie es mit einem Sack Mehl oder einem Obstkorb tun würden. Es ist unpraktisch, richtig. Wenn Sie das Gewicht von Kubikfuß Wasser kennen.

       1 gallon weighs 8.3453 pounds.
       1 cubic foot of water contains 7.48052 gallons
       1 cubit foot of water weighs 62.4272 pounds

Basierend darauf, wie tief das Schiff im Wasser liegt, können Sie die Wassermenge berechnen, die es verdrängt. Das Gewicht des verdrängten Wassers ist gleich dem Gewicht des Schiffes. Wie Solar Mike feststellte, wissen wir dies von Archimedes, der in der Antike dasselbe Experiment in seiner Badewanne durchführte.

Jetzt können Sie diese Komplexität mit Short Tons und Long Tons erweitern. Die Vereinigten Staaten verwenden einen anderen Standard und ihre Tonnen sind leichter als britische Tonnen. Short Ton steht für amerikanische Tonnen und Long Ton für britische Tonnen.

Dann, wie @om bereits sagte, wurden alle Arten von Spielen gespielt, um das Gewicht zu maximieren oder zu minimieren. Das Wiegen des voll beladenen Schiffes mit Treibstoff und/oder Waffen könnte das Schiff größer erscheinen lassen, oder das Gegenteil könnte es leichter erscheinen lassen.

Ein typisches Schlachtschiff der Ära reichte von 25 bis 45.000 Tonnen, also ja, für ein Schlachtschiff waren diese ziemlich klein. Tatsächlich war genau das der Punkt.

Die deutschen Taschenschlachtschiffe waren ein Artefakt der Seebeschränkungen im Vertrag von Versailles . Den Deutschen war es verboten, Schiffe zu bauen, die mehr als 10.000 Tonnen verdrängten, was als Gewichtsklasse eines schweren Kreuzers galt. Damit sollte verhindert werden, dass die Deutschen weitere Schlachtschiffe bauen.

Als die Deutschen mit dem Wiederaufbau ihrer Marine begannen, wollten sie natürlich Schlachtschiffe, aber das waren die absolut größten Schiffe, von denen sie dachten, dass sie mit dem Bau davonkommen könnten. Von dort kam das "Pocket Battleship".

Jetzt weiß ich, was du denkst ... 15.000 ist größer als 10.000, richtig? Nun, die Deutschen mochten den Versailler Vertrag nicht gerade und waren nicht gerade begeistert, sich buchstabengetreu daran zu halten. Wo sie die Dinge ein wenig fummeln konnten, taten sie es. Was wirst du dagegen tun, in den Krieg ziehen? Über ein etwas zu großes Schiff?

Alles ist relativ. Jemand kann arm sein, verglichen mit Bill Gates. Und reich, verglichen mit einem Bauern aus Äthiopien.

Ein Taschenschlachtschiff war nicht wirklich klein. Sie waren eigenständige Großkampfschiffe und nur von Schlachtschiffen übertroffen. Sie waren relativ kleiner. Warum also nicht Schlachtschiffe in voller Größe bauen?

1- Geld. Das Schiff ist verdammt teuer! Sie können ein Taschenschlachtschiff schneller und (vielleicht) mehr davon in der gleichen Zeit bauen, um ein Schlachtschiff in voller Größe zu bauen. Vorausgesetzt, Sie haben genügend Hellingen und geschultes Personal, um sie zu bauen.

[Das wird fast immer übersehen, wenn die Leute denken, Deutschland hätte den 2. Weltkrieg gewinnen können, wenn sie nur etwas eintragen würden. Um mehr Schlachtschiffe zu bauen, braucht man mehr Slipanlagen. Deutschland hatte nur 3. Einer von ihnen wurde zum Bau des Graf Zeppelin verwendet. Abgesehen davon, dass Sie genügend Hellingen haben, brauchen Sie auch Materialien und erfahrene Ingenieure, um sie zu bauen. Sie können sie nicht anderweitig verwenden. Mehr Schlachtschiffe bedeuten also weniger etwas anderes. U-Boote zum Beispiel.]

2- Wie bei Panzern entscheiden 3 Faktoren darüber, wie erfolgreich ein Schiff (oder Panzer) ist: Geschwindigkeit, Feuerkraft und Panzerung. Es ist sehr teuer und schwierig, ein Schlachtschiff zu bauen, das am schnellsten, am besten gepanzert und am besten bewaffnet ist. Die Japaner haben das mit dem Yamato und dem Musashi gemacht. Sie konnten nur 2 davon bauen, und sie machten während des Krieges nicht viel aus. Wohlgemerkt kein Fehler der Schiffe. Auf dem Reißbrett waren sie schon obsolet, aber das hat niemand gemerkt.

Die Deutschen entschieden sich für schnell und gut bewaffnet, aber weniger gut gepanzert. Die Theorie war, dass fast alle Schiffe weniger gut bewaffnet waren als ein Taschenschlachtschiff und besiegt werden konnten. Wenn sie auf ein besser bewaffnetes Schiff stoßen würden, wäre es ein Schlachtschiff und sie könnten es überholen.

3- Vertragliche Verpflichtungen. Nach dem 1. Weltkrieg wollte niemand ein weiteres Marine-Wettrüsten. Es gab zu viele große Schiffe, und das Geld konnte woanders besser ausgegeben werden. Die meisten Nationen stimmten zu. Außer Japan später, und Deutschland musste bei null anfangen. Abgesehen davon, dass ihnen überhaupt keine Großkampfschiffe erlaubt waren. Ein Taschenschlachtschiff war also eine gute Möglichkeit, mit dem Bau von Großkampfschiffen zu beginnen. Ein Taschenschlachtschiff klingt weniger einschüchternd als ein Schlachtschiff.

  • Das bringt mich zu Ihrer Frage: Warum ist ein Taschenschlachtschiff so groß?

Das liegt an der Artillerie. Es muss so groß sein, um 11-Zoll- oder noch größere Waffen aufzunehmen. Ich bin kein Artillerieexperte, also nehmen Sie meine Meinung hier mit einem Körnchen (oder einer Tonne) Salz. Je größer das Kaliber, desto größer muss ein Schiff sein. Der Unterschied zwischen 8- oder 9-Zoll-Kanone auf Kreuzern und 11-Zoll oder größer auf Taschenschlachtschiffen ist enorm.

Es gab Versuche mit verbesserten Kreuzern und einige verbesserte Kreuzer wurden in Auftrag gegeben, aber sie waren ein Fehlschlag. Sie können einen Kreuzer nicht aufrüsten, um die kleinere Arbeit von Schlachtschiffen zu erledigen. Dafür braucht man kleinere Schlachtschiffe: Taschenschlachtschiffe. Trotzdem wurde das Konzept von Anfang an kritisiert. Jacky Fisher, die sich die Idee ausgedacht hatte, konnte nicht genau sagen, wofür genau ein Taschenschlachtschiff nützlich sein würde.

Sie haben nicht darum gebeten, aber Deutschland plante die Aufrüstung fast unmittelbar nach dem Waffenstillstand. Was Hitler tat, war, den Schalter von verdeckter Macht auf volle Macht umzustellen. Selbst wenn Hitler nicht gewählt worden wäre, hätte eine andere Regierung fast dasselbe getan. Vielleicht etwas später und weniger aggressiv.

Nitpick: 8- bis 9-Zoll-Kanonen wurden auf Kreuzern verwendet, nicht auf Zerstörern (die normalerweise 5-6-Zoll-Kanonen trugen). Es scheint, dass Sie Zerstörer und Kreuzer für große Teile Ihrer Antwort verwechseln.
@DevSolar Du hast Recht und ich habe die Änderungen vorgenommen. Kreuzer sind viel größer als Zerstörer.
Habe noch eine weitere Instanz gefunden. Und ich glaube nicht, dass die Deutschland- Klasse jemals dazu gedacht war, "die Arbeit von Schlachtschiffen zu erledigen". Sie sollten Oberflächenräuber sein, die in der Lage waren, Konvoi-Eskorten abzuwehren. Sie konnten nicht hoffen, sich gegen "echte" Schlachtschiffe zu behaupten. Sie waren jedoch durchaus in der Lage, "normalen" Kreuzern den Rotz aus dem Leib zu prügeln, wie die Admiral Graf Spee auf der River Plate demonstrierte. ;-)

Der Wikipedia-Artikel über die "Pocket Battleships" behandelt dies. Die Schiffe wurden von den Deutschen als Panzerschiffe ("gepanzerte Schiffe") bezeichnet, und die Briten begannen, sie wegen ihrer Bewaffnung (kaum Schlachtschiffklasse) und ihrer ungewöhnlich geringen Größe für die Bewaffnung "Taschenschlachtschiffe" zu nennen. In dieser Zeit waren Kriegsschiffe ziemlich groß, aber viel kleiner als zeitgenössische Schlachtschiffe.