Warum keine Zoomobjektive mit einer maximalen Blendenöffnung von mehr als f/2.8?

Ich kann verstehen, dass ein Zoomobjektiv mit einer maximalen Blende von mehr als 1:2,8 schwierig und kostspielig wäre, aber es scheint, als würden Profis dafür töten. Sicherlich kann es nicht teurer sein (wenn es möglich ist) als einige der 10.000-Dollar-Objektive und es gibt sie, um sie in begrenzten Mengen zu verkaufen. Ist es fast unmöglich oder gibt es einen anderen Grund, warum wir Zoomobjektive nicht schneller als 1: 2,8 sehen?

Olympus stellt einen 1: 2,0-Zoom für Four Thirds her , obwohl das kleinere Sensorformat wohl bedeutet, dass ein 1: 4-Objektiv ein besserer Vergleich für Vollformat ist.
Gewicht und Kosten sind die wichtigsten Gründe.
Ich muss vermuten, dass die Anzahl der Elemente und Gruppen ebenfalls eine Rolle spielt – da jedes dieser Elemente zu der Lichtmenge beiträgt, die das Objektiv übertragen kann, scheint die erhöhte Anzahl, die typischerweise bei Zooms auftritt, auf einer gewissen Ebene zu sein ein Faktor sein.
Sigma stellt jetzt ein 24-35 mm f2.0 Vollformat-Zoomobjektiv her! the-digital-picture.com/Bewertungen/…
Sehen Sie sich das brandneue Canon RF 28-70mm f/2L USM Objektiv an! Es macht Ihre Frage etwas obsolet ;-)

Antworten (2)

Angenieux (zum Beispiel) macht einige f/2-Zooms. Sie werden hauptsächlich für die Filmproduktion verwendet. Das Optimo 17-80 zum Beispiel ist ein f/2 (T2.2) Objektiv, das offensichtlich den Bereich von 17-80 mm abdeckt.

Warum diese nicht üblich sind, bedenken Sie, dass dieses spezielle Objektiv 11 Pfund wiegt und etwa 50.000 US-Dollar kostet.

Noch extremer wäre der Optimo 24-290 mit f/2.5 (T2.8) und konstanter Blende über den gesamten Bereich. Es wiegt 24 Pfund, und obwohl ich keinen Preis dafür kenne, denke ich: "Mehr als die meisten Häuser, in denen ich gelebt habe", wäre eine sichere Schätzung.

Ja, Sie könnten zweifellos einen f/2-Zoom bauen, der kleiner, leichter und kostengünstiger wäre, insbesondere wenn Sie ihn auf APS-C beschränken würden. Trotzdem kann dies eine Vorstellung davon geben, in welche Richtung wirklich schnelle Zooms gehen würden. Ja, sie können erheblich mehr als 10.000 US-Dollar kosten, und sie können auch unangemessen groß und schwer sein.

Aus optischer Sicht kommt es vor allem auf die Korrektur von Aberrationen an. Nur zum Beispiel wächst die sphärische Aberration für jedes bestimmte Design ungefähr quadratisch mit der Öffnung.

Außerdem stoßen Sie auf Größen- und Gewichtsprobleme: Um eine Stufe schneller zu werden, multiplizieren Sie den Durchmesser mit ~1,4. Das verdoppelt die Fläche, was das Volumen jedes Elements mit 2,8 multipliziert. Da jedes Element etwa dreimal so viel wiegt, werden auch die mechanischen Teile zur Befestigung dieser Elemente größer und schwerer.

Betrachten wir also eine der beliebtesten schnellen Zoomkategorien: das 70-200 f/2.8. Die meisten aktuellen wiegen etwa 3 Pfund. Basierend auf einer einfachen Geometrie sollte eine Skalierung auf f/2 das Gewicht auf etwa 9 Pfund erhöhen. Mit 3 Pfund sind Sie genau an der Grenze zwischen Handhaltung und dem wirklichen Wunsch nach einem Einbeinstativ. Bei 9 Pfund brauchen die meisten Menschen fast ein Stativ für mehr als ein oder zwei Aufnahmen gleichzeitig.

Außerdem verkaufen sich 9-Pfund-Linsen einfach nicht in großen Mengen. Vernünftig engagierte Fotografen kaufen viele 3-Pfund-Objektive (darunter das bereits erwähnte 70-200/2.8). Wenn Sie zu den 5-6-Pfund-Objektiven wie einem 300/2.8 kommen, ist die Menge bereits stark gesunken nur wenige der engagiertesten werden sie überhaupt in Betracht ziehen. Geht man von dort einen Schritt nach oben (z. B. auf 400/2,8), fällt die Zahl steil ab.

Lassen Sie mich versuchen, diesen Rückgang ins rechte Licht zu rücken. Wenn ich zu einer Sportveranstaltung meiner Kinder gehe, stehen die Chancen ziemlich gut, dass mindestens drei oder vier der Eltern ein 70-200/2,8 haben, oder etwas in etwa der gleichen Größe/Gewicht (und bei einer größeren Veranstaltung könnte ich leicht ein Dutzend sehen).

Für 300/2,8 fällt das stark ab. An jedem beliebigen Wochenende in meinem örtlichen fotofreundlichen Wildschutzgebiet kann ich einen sehen oder auch nicht. Während der Paarungszeit (zum Beispiel) wäre es nicht ungewöhnlich, zwei oder drei zu sehen.

In zwanzig Jahren des Schießens könnte ich wahrscheinlich an meinen Fingern abzählen, wie oft ich Leute gesehen habe, die mit einem 400/2,8, 500/4, 600/4 usw. geschossen haben.

Allein aufgrund von Größe und Gewicht würde ein 70-200 f/2 so ziemlich in diese letzte Kategorie fallen – so selten, dass es kaum verwendet würde, selbst wenn es jemand in seinen Katalog aufnehmen würde.

Zoom-/Varioobjektive mit größeren relativen Öffnungen werden praktischer (und üblicher), wenn es um kürzere Brennweiten geht und/oder nur kleinere Sensoren abgedeckt werden müssen. Olympus stellt schon seit einiger Zeit f/2-Objektive für Micro-Four-Thirds-Kameras her, Canon hat ein 28-70 f/2 für ihre neue EOS r-Halterung angekündigt (aber während ich dies schreibe, noch nicht veröffentlicht) und (vielleicht das verrückteste von allen) das alte Minolta 3x-1x Makro-Zoom mit einer geometrischen Blende, die von f/1,7 bis f/2,8 variiert (aber bei 3x wird die geometrische Blende von f/1,7 effektiv auf f/6,7 reduziert - und Sie blenden normalerweise ab von dort, um zu versuchen, mindestens einen zehntel Millimeter Schärfentiefe zu bekommen ...

Ist das Kinoobjektiv in Blendenstufen oder T-Stufen? Kinoobjektive sind oft eher für die Transmission als für die maximale Blende ausgelegt, und häufig erfordert eine Blende von 2 eine breitere Blende, sodass das Objektiv tatsächlich f/1,8 oder breiter sein kann. Es sollte auch beachtet werden, dass viele der wirklich teuren Kinoobjektive über ihre sehr großen Zoombereiche hinweg KONSTANTE Blenden haben.
@jrista: Es ist f/2, T/2.2 und ja, es ist eine konstante Blende.
Aber wieso? Ich denke, das ist die Frage - warum muss ein Zoomobjektiv so viel größer, schwerer und teurer sein als ein Festbrennweitenobjektiv? Irgendwas mit der Anzahl der Elemente, der Lichtdurchlässigkeit? Oder dass Sie zu diesem Preis keine Kompromisse beim IQ eingehen wollen?
Ein bisschen googeln zeigt, dass ein Optimo 24-290 für etwa 60.000 US-Dollar erhältlich ist. ( web.me.com/paulraimondi/Arri_435_For_Sale/Pictures/Pages/… ) Es war mir nicht klar, ob dies neu oder gebraucht war.
@PaulCezanne: Ich bin mir nicht sicher, aber ich müsste vermuten, dass das verwendet wird.
@MikeW genau ... und Cine-Objektive als Preisvergleich verwenden ... sind sie nicht im Allgemeinen teurer?
Wenn Sie Leute sehen möchten, die 500/4 oder ähnliches verwenden, müssen Sie wahrscheinlich die Zeiten ändern, zu denen Sie suchen. Was Sie an dieser Stelle beschreiben, entspricht funktional einem großen Linsenteleskop. Nach Einbruch der Dunkelheit auf großen regionalen Star-Partys ist wahrscheinlich die beste Wahl; obwohl sie auch dort ungewöhnlich sein werden.
@DanNeely: Ich habe so etwas noch nicht auf einer Starparty gesehen. Refraktoren sind ziemlich selten, und die, die ich sehe, sind meistens die üblichen Verdächtigen: Celestron, Meade, Orion, Vixen, Televue, ein selbstgebauter Job usw., nicht so etwas wie eine Nikon oder Canon mit (zum Beispiel) eine steuerbare Blende.
Die Orte, an denen die 400-mm-, 500-mm- und 600-mm-Objektive zu sehen sind, befinden sich bei Weltklasse-Sportveranstaltungen am Rande: NFL, Olympische Spiele, Weltmeisterschaft, Formel 1 usw.
Die Orte, an denen Sie sie nicht sehen werden, selbst wenn sie dort sind, sind dort, wo sie von der CIA, Mousaad, KGB usw. benutzt werden. LOL
Und die Anzahl der Benutzer, die sie in diesen Situationen einsetzen, wird von der Anzahl der Leute, die die häufiger verwendeten Objektive verwenden, völlig in den Schatten gestellt. Für jedes gespielte NFL-Spiel werden 10-15 College-Spiele und 10.000 Highschool- und Jugendliga-Spiele gespielt. Für jedes gespielte Weltklasse-Fußballspiel werden wahrscheinlich mindestens 100.000 organisierte Fußballspiele gespielt.
Das ist also Jahre her ... aber das neue Objektiv eos r 28-70 mm F2 muss hier erwähnt werden; und es ist nur 3 Pfund!
Vielen Dank für die Aktualisierung dieser Antwort aus der Steinzeit! :-)

Olympus stellt f/2-Zooms her, aber ich stimme einem anderen Poster nicht zu, der sagte, dies sei wegen der kleineren Sensorgröße wie f/4.

Sicher, die Größe des Sensors wirkt sich auf die endgültige Bildqualität aus, insbesondere bei Tiefenschärfeeffekten, aber Sie können immer noch eine Lichtstärke von 1: 2 bei Lichtverhältnissen aufnehmen, die mit einer Lichtstärke von 1: 4 unmöglich wären.

Ich sehe keine Postings, die die zitierten Cine f/2-Objektive verspotten, obwohl sie sicherlich auch einen kleineren "Sensor" als 35-mm-Vollformat haben!

Ich spotte nicht. Für DoF siehe dies . Für Low-Light: Das Vollformat-Sensorformat mit doppelter Fläche ermöglicht es theoretisch, insgesamt doppelt so viel Licht zu sammeln, und ich denke, man kann im Allgemeinen mit Sicherheit sagen, dass Vollformat-Kameras einen One-Stop-Rauschvorteil gegenüber vier Dritteln haben — wie f/2 bis f/4. Beachten Sie auch die Crop-Faktor-Entsprechung der Brennweite des Olympus-Objektivs, das ich verlinkt habe: Es ist ein 35-100-mm-Objektiv, das ein Sichtfeld bietet, das ungefähr dem traditionellen 70-200-mm-Objektiv entspricht.
Ich kann sehen, dass Vollbild einen Rauschvorteil bietet, aber ich denke, Sie haben meinen Punkt verfehlt, dass es keinen Vorteil bei der Verschlusszeit bietet.
Dasselbe gilt – wenn Sie bei gleicher Bildqualität einen ISO-Stopp erhöhen können, können Sie einen schnelleren Verschluss verwenden.
In diesem Zusammenhang müssen wir m43 f/2 als FF f/2-Äquivalent behandeln - die Frage war nach der Machbarkeit des f/2-Zooms, und ja, wenn das Olympus-Zoom 2x skaliert wird, würden wir das f/2 FF-Zoom erhalten (mit 4x mehr Öffnungsfläche und 8x das Gewicht)
Auch die Größe der Eintrittspupille, die den Mindestdurchmesser des Frontelements definiert, ändert sich nicht mit der Sensor-/Bildkreisgröße. Aber die Brennweite, die benötigt wird, um das gleiche Sichtfeld zu erhalten, ändert sich. Benötigt man nur 1/2 der Brennweite, braucht man bei gleicher Blendenzahl nur den halben Durchmesser und 1/8 des Gewichts.
Ähm, ich weiß tatsächlich, dass f/2 bis f/4 zwei Stopps sind. Aber ich denke, der allgemeine Punkt gilt im Grunde immer noch. :)
Entschuldigung, musste abstimmen. 50 mm 1: 2 entspricht 100 mm 1: 4, wenn der Crop-Faktor 2 beträgt. ISO 100 bei einer Crop-2-Kamera entspricht ISO 400 bei einer FF-Kamera. Die Umrechnungen sind: Brennweite und Blende mit Crop-Faktor multiplizieren, ISO mit Crop-Faktor im Quadrat multiplizieren.