Warum können wir keine Spannung zwischen nur einem Pin eines geladenen Kondensators und einer beliebigen Masse ablesen? [Duplikat]

Ich weiß, dass wir die Spannung an einem Kondensator nur ablesen können, wenn seine beiden Pins mit dem Voltmeter verbunden sind, oder dass wir nicht über Potentialunterschiede zwischen völlig unterschiedlichen Systemen sprechen können, wenn sie keine gemeinsame Masse haben. Aber als ich mehr darüber nachdachte, wurde ich verwirrt und kann den physikalischen Grund nicht verstehen, warum dies der Fall ist. Lassen Sie mich einen Fall vorstellen;

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Simulieren Sie diese Schaltung – Schema erstellt mit CircuitLab Zuerst lade ich meinen Kondensator über eine Batterie auf. Zahlen sind trivial. Dann;

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Simulieren Sie diese Schaltung Dann habe ich die Spannung gemessen, um sicher zu sein, dass sie geladen ist. Danach;

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simulieren Sie diese Schaltung Dann habe ich die negative Sonde an eine beliebige universelle Masse (Erde, eine große Kupferplatte usw.) angeschlossen und aus allgemeinem Wissen weiß ich, dass ich keine Spannungen messen konnte, aber ich konnte den physikalischen Grund dafür nicht verstehen. Wenn das Voltmeter den Strom über seine Sonden misst, warum fließen dann die Ladungsträger nicht von den Kondensatorplatten zur Erde? Wenn ein Voltmeter das elektrische Feld wie ein Elektroskop misst, warum erzeugt dann eine Platte mit Ladungsträgern und Masse kein elektrisches Feld? Danke fürs Lesen und Entschuldigung für die triviale Frage.

Ohne einen vollständigen Stromkreis kann kein Strom fließen - Sie haben in Ihrer letzten Zeichnung im Wesentlichen einen unendlichen Widerstand zwischen dem Kondensator und Masse. Das Ohmsche Gesetz sagt Ihnen dann, dass kein Strom fließt (zu stark vereinfacht).
Es gibt einen vollständigen Stromkreis, der durch die Kapazität zwischen C1 (offener Zweig) und Masse vervollständigt wird. Dies ist wahrscheinlich bestenfalls ein paar pF und bildet eine viel höhere Impedanz als Ihr Voltmeter, das daher nichts Nützliches anzeigt.
@BrianDrummond Das ist eigentlich immer noch ein offener Stromkreis für Gleichstrom. Grundsätzlich immer noch eine statische Spannung ohne Pfad, da die einzige Möglichkeit, die Schaltung zu vervollständigen, darin besteht, Wechselstromwellen zu verwenden (in den Terahertz- und höheren Regionen für eine sinnvolle Übertragung durch diese Infintezimalkapazität) und das OP einen Versuch mit Gleichstromladung beschreibt ein Kondensator.
@JRE technisch könnte argumentiert werden, dass dies anders ist, da die Verwendung eines Elektroskops die unterschiedlichen statischen Ladespannungen über dem Kondensator anzeigen würde, diese Glühbirne jedoch nicht zum Leuchten bringen würde. ;)
Technisch gesehen zeigt ein Elektroskop auch die Batteriespannung an, es kommt also dasselbe heraus.
Ich weiß, dass es "Haarspalterei" ist, aber ich glaube, dass diese Frage, da sie sich auf das Messen der Ladespannung bezieht und dass es sich um das Arbeiten mit der Ladespannung handelt, als separate (wenn auch eng verwandte) Frage qualifiziert ist. Wie auch immer, es ist ein verwirrendes Konzept für Neuankömmlinge (nun, das sind sie beide), um meine Kriterien für "interessant" zu erfüllen. ;)
@RobhercKV5ROB: Ich habe nicht dafür gestimmt, als Duplikat zu schließen, da eine Person, die diese Frage stellen muss, nicht sehen kann, dass sie gleich ist, bis sie die Antwort verstanden hat.
Was ich nicht verstehen konnte, ist, wenn ein Voltmeter einen Strom benötigt, um die Spannung zu messen, wie kann ich die Spannung an einer Batterie oder einer anderen Spannungsquelle messen?

Antworten (3)

Dann habe ich die negative Sonde an eine beliebige universelle Masse (Erde, eine große Kupferplatte usw.) angeschlossen und aus allgemeinem Wissen weiß ich, dass ich keine Spannungen messen konnte, aber ich konnte den physikalischen Grund dafür nicht verstehen.

Das Voltmeter kann nur die Spannung (Potenzialdifferenz) zwischen seinen beiden Anschlüssen messen. Es weiß nichts über andere Knoten in der Schaltung.

Der Kondensator steuert nur die Spannung zwischen seinen beiden Anschlüssen. Es hat keinen Einfluss auf andere Knoten in der Schaltung.

Angenommen, Sie laden den Kondensator auf 9 V auf. Dann trennen Sie den Kondensator von Masse. Die beiden Anschlüsse des Kondensators sind immer noch 9 V voneinander entfernt, aber es gibt nichts, was einen auf dem Erdpotential hält. Aufgrund einiger Streuelektronen, die aufgrund von Wind usw. auf den isolierten Kondensator geblasen oder von ihm weggeblasen werden, könnte das Potential relativ zur Erde um 10 oder 100 Volt driften.

Wenn Sie dann das Voltmeter wie in Ihrem 3. Diagramm anschließen, stellen Sie einen Pfad für eine kleine Leckage vom oberen Anschluss des Kondensators zur Erde bereit. Jetzt wird dieser Anschluss sehr nahe am Massepotential liegen, und der andere Anschluss wird bei -9 V enden, da der Kondensator immer noch (unter der Annahme, dass kein Leck durch das Dielektrikum auftritt) eine Differenz von 9 V zwischen seinen beiden Anschlüssen aufrechterhält.

Eigentlich denke ich, dass der schlimmste Teil Ihrer Frage Ihre Entschuldigung dafür ist, dass Sie eine "triviale Frage" gestellt haben. Ihre Frage ist sehr gültig und ziemlich nicht trivial.

Während ein "Voltmeter" gemäß seiner Namenskonvention eine statische Ladung von Trägern anzeigen sollte, wenn es an einen der Anschlüsse eines geladenen Kondensators angeschlossen ist (und die Ladung zwischen ihnen, indem man einen vom anderen subtrahiert), ist Ihr Multimeter eigentlich kein Voltmeter überhaupt.

Wenn Produktionsmultimeter auf die Messung von "Spannung" eingestellt sind, sind sie intern so konfiguriert, dass sie dem zu testenden Schaltkreis eine hohe (aber nicht annähernd unendliche) Impedanz bieten. Dann misst das Messgerät den Strom über seine interne Last, um die Leerlaufspannung des Stromkreises zu schätzen (es kann argumentiert werden, dass es die Spannung über der Last misst, aber das Ergebnis ist das gleiche, da Strom/Spannung über alle reelle, nicht unendliche Impedanz sind inhärent miteinander verbunden).

Da es in Ihrem Stromkreis keinen vollständigen Strompfad gibt, "sieht" das Messgerät nur einen vorübergehenden Durchgang von Elektronen über die Last, dann werden die statischen Potentiale über das Messgerät ausgeglichen und es fließt kein Strom mehr, daher wird keine Spannung registriert.

Wenn ein "Voltmeter" tatsächlich die "wahre" Leerlaufspannung (wie ein Elektroskop) messen würde, würde Ihr Stromkreis einwandfrei funktionieren und die geerdete Elektrode Ihres Messgeräts würde eher als "Referenzmasse" als als seine aktuelle Funktion fungieren als "unterbrochener Stromkreis".

Selbst mit einem Elektroskop würden Sie die Spannung zwischen einem Anschluss des Kondensators und Masse messen, nicht die Spannungsdifferenz zwischen den beiden Anschlüssen des Kondensators.
@ThePhoton Wenn Sie das statische Potenzial eines Anschlusses messen, dann das andere, beide auf dasselbe „andere“ Potenzial (Masse) bezogen, und dann das kleinere Ergebnis vom größeren Ergebnis subtrahieren, können Sie die Ladung mathematisch bestimmen (wie bereits in meinem 2 Absatz oben).
Ich glaube nicht, dass dieser Punkt aus Ihrem zweiten Absatz überhaupt klar wird.
@ThePhoton das mag stimmen. Wenn Sie möchten, können Sie meine Formulierungen gerne überarbeiten, um diesen Punkt zu verdeutlichen.

Spannung ist die Potentialdifferenz zwischen zwei Punkten im Stromkreis. Wenn Sie es nur an eine Seite des Kondensators anschließen und die andere Seite getrennt ist, besteht kein Stromkreis. Es spielt keine Rolle, mit welcher Art von "Masse" die negative Seite des Voltmeters verbunden ist (könnte die Erde, eine Kupferplatte, ein kurzer Draht, nichts sein). Die Ladung auf dem Kondensator kann das Voltmeter nicht ablenken, da es keine Möglichkeit gibt, den Minuspol des Voltmeters zu erreichen.

Dies kann bewiesen werden, indem man sich ein reales Setup ansieht, in dem es einen Pfad zum negativen Anschluss des Voltmeters gibt . Zwischen benachbarten Komponenten gibt es immer eine gewisse Kapazität (es sei denn, sie sind durch einen unendlichen Abstand getrennt), sodass eine praktische Schaltung tatsächlich so aussieht: -

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Was passiert in dieser Schaltung? Da wir jetzt einen vollständigen Stromkreis haben, kann Strom von C1 nach unten durch das Voltmeter über die Erde und wieder nach oben in C2 fließen und es aufladen. C2 ist millionenfach kleiner als C1, sodass nur eine winzige Menge Ladung bewegt werden muss, damit sich die Spannungen an C1 und C2 ausgleichen. Daher verliert C1 ein wenig an Spannung, während C2 auf die gleiche (leicht reduzierte) Spannung aufgeladen wird.

Wenn sich C2 auflädt, fließt Strom durch das Voltmeter, sodass es eine vorübergehende Auslenkung zeigt. Nach dem Aufladen ist die Spannung an C2 jedoch am Masseende positiv, sodass sich aus Sicht des Voltmeters die Spannungen an C1 und C2 aufheben und Null Volt angezeigt werden. Stellen Sie sich nun vor, dass C1 weiter von der Masseebene entfernt ist, sodass C2 kleiner ist und weniger Ladung aufnimmt. Der anfängliche Voltmeterausschlag verringert sich ebenfalls. In einer theoretischen Schaltung ohne Kapazität gegen Erde zeigt das Voltmeter immer Null an.