Warum konnte Elrond seine Einwegreise nach Valinor nicht noch ein paar Jahre hinauszögern?

Wir wissen von LotR, dass:

  1. Die Kinder von Elrond hatten alle die Wahl, entweder zu den Menschen oder zu den Elben gezählt zu werden.
  2. Dass diese Wahl zu dem Zeitpunkt getroffen werden musste, an dem Elrond nach Valinor aufbrechen würde – sie konnten entweder mit Elrond segeln und unsterblich bleiben oder als Sterbliche zurückbleiben.
  3. Dass Arwen sich aufgrund dieser Bedingung zwischen Unsterblichkeit und der Heirat mit Aragorn entscheiden musste, da sie nicht zurückbleiben und die Unsterblichkeit bewahren konnte. Und da ihre beiden Brüder zurückgeblieben sind, scheinen sich auch beide für die Sterblichkeit entschieden zu haben.

Es scheint mir also, dass der gesamte Kummer, zumindest wenn es um Arwen ging (da wir nicht wissen, warum Elladan und Elrohir sich so entschieden haben), leicht hätte vermieden werden können, wenn Elrond bis zum Ende von Aragorns Leben in Mittelerde geblieben wäre. was höchstens 100 bis 150 Jahre dauern würde, wodurch er seine Kinderwahl verschieben und Arwen zumindest erlauben würde, ihren Kuchen zu haben und ihn auch zu essen.

Gibt es also einen Grund, den Tolkien in einer der Schriften angegeben hat, warum Elrond genau zu diesem Zeitpunkt gehen musste und nicht noch ein Jahrhundert länger hätte bleiben können ? Wir wissen, dass Celeborn, Galadriels Ehemann und Elronds Schwiegervater viele Jahre bis ins Vierte Zeitalter in Bruchtal blieben, also scheint es nicht nur darum zu gehen, ein Elb zu sein.

Gibt es etwas von Tolkien, das diese Frage beantwortet?

@Richard: Die Antwort auf diese Frage besagt nur, dass er "Elbenkind und dazu bestimmt war, Mittelerde müde zu werden"; es beantwortet nicht, warum die Wahl nicht hinausgezögert werden konnte, wie es Celeborn kanonisch tat.
Wenn Ihnen die Antwort auf die doppelte Frage nicht gefällt (wenn Sie das Gefühl haben, dass sie Ihre eigene Frage nicht so vollständig beantwortet, wie Sie es möchten), können Sie weitere Antworten anregen, indem Sie die Antworten kommentieren, einen Bonus hinzufügen oder etwas tun Ihre eigene Recherche.
@dvk - Es beantwortet es, nur nicht so vollständig, wie er es möchte.
Ihr Punkt 2 ist falsch: Die Entscheidung hätte damals nicht getroffen werden müssen. Siehe Brief 153: "Das Ende seiner Söhne, Elladan und Elrohir, wird nicht erzählt: Sie verschieben ihre Wahl und bleiben für eine Weile".

Antworten (4)

Betrachten Sie diese Ehegelübde:

Ich verspreche, für immer bei dir zu sein, oder bis du stirbst, dann werde ich ins Wunderland hüpfen, um für die Ewigkeit alleine herumzutollen.

Nicht sehr überzeugend, oder?

Der Grund, warum Arwen ihre Wahl getroffen hat, ist, dass sie wollte, dass ihr Schicksal mit dem von Aragorn verflochten ist. Nur so kann ein so unausgewogenes Verhältnis funktionieren. Das bedeutet, Aragorns Sterblichkeit zu akzeptieren und nicht nur Zeit mit ihm zu verbringen. Dies ist ein wiederkehrendes Thema in Tolkiens Werk, einschließlich solcher Elb-Mensch-Paare wie Beren und Luthien oder Tuor und Idril in The Silmarillion . Tolkien sah solche Angelegenheiten als zum Scheitern verurteilt an, es sei denn, ein Teil gab die Hälfte seines Erbes auf – Luthien und Arwen, die ihre Unsterblichkeit aufgaben, oder Tuor, der das Volk seines Vaters verließ, um zu den Elben gezählt zu werden. So funktionieren die Dinge in Tolkiens Kosmologie, und alle Schlupflöcher sind irrelevant, da sie den thematischen Entscheidungen widersprechen, die Tolkien getroffen hat.

Elrond hätte auf sie warten können, aber er hätte vergebens gewartet. Ihre Wahl wurde lange vor der Zerstörung des Rings getroffen.

Ich verstehe nicht, wie „Du darfst nicht glücklich sein oder es wagen zu leben, nachdem ich tot bin, sonst hast du mich nie geliebt“ auch überhaupt romantisch ist, aber letztendlich geht es bei meiner Frage um Elronds Fähigkeit, seine Abreise nach Valinor zeitlich festzulegen , nicht Arwens Wahl.
Arwens Wahl ist der springende Punkt, da sie Elronds Warten irrelevant macht. Hätte er warten können? Vielleicht, vielleicht nicht. Aber wenn Arwen seine Unsterblichkeit aufgegeben hätte, würde es keinen Unterschied machen.
Können Sie Ihre Antwort mit Informationen von Tolkien untermauern? So wie es jetzt ist, ist es ein Bündel persönlicher Meinungen darüber, was romantisch ist und wie eine Beziehung funktionieren könnte / nicht funktionieren könnte. Anders als das Haus Finwe gibt uns Tolkien auch Mithrellas / Imrazor, wo kein Verlassen der Natur geschehen musste und Tuors Unsterblichkeit nur eine Vermutung von ME Noldo ist, keine Tatsache, laut Tolkien-Brief 153.
@Shisa In Tolkiens Welt ist es wahrscheinlich kein Vergessen, was auch immer die Sterblichen nach dem Tod erwartet. Aber es ist auch nicht dasselbe wie das Schicksal der Elfen. Es geht nicht darum, ob Arwen nach Aragorns Tod irgendetwas tut, es geht darum, ob sie sich letztendlich dafür entscheidet, nach dem Tod bei Aragorn zu sein oder irgendwo völlig getrennt von ihm zu sein.

Es gibt eine Reihe falscher Annahmen in dieser Frage.

Erstens war es für die Kinder von Elrond nicht erforderlich, ihre Wahl zu treffen, wenn Elrond ging. Brief 153 besagt ausdrücklich, dass die Söhne von Elrond dies nicht getan haben:

Das Ende seiner Söhne Elladan und Elrohir wird nicht erzählt: Sie verschieben ihre Wahl und bleiben für eine Weile.

Zweitens wurde Arwens Wahl tatsächlich lange vor Elronds Abreise getroffen. Anhang A, die Geschichte von Aragorn und Arwen , platziert dieses Ereignis während Aragorns Besuch in Lórien nach seinen langen Reisen nach Osten und Süden (Drittes Zeitalter 2980):

Und sie stand dann so still wie ein weißer Baum und blickte in den Westen, und schließlich sagte sie: „Ich werde an dir festhalten, Dunadan, und mich vom Zwielicht abwenden. Doch dort liegt das Land meines Volkes und die lange Heimat von alle meine Verwandten." Sie liebte ihren Vater sehr.

Als Elrond die Wahl seiner Tochter erfuhr, schwieg er, obwohl sein Herz betrübt war und feststellte, dass das lange gefürchtete Schicksal nicht leichter zu ertragen war.

Nachdem Elrond ihre Wahl bereits getroffen hatte, hätte er ein paar Jahre warten können (was er tatsächlich tat: zwischen Aragorns Heirat mit Arwen und Elronds Abreise lagen 3 Jahre) oder er hätte ein paar hundert warten können; es hätte keine Rolle gespielt, weil der Abschied zwischen Elrond und Arwen ein Abschied über das Ende der Welt hinaus war:

So endete das Dritte Zeitalter in Sieg und Hoffnung; und doch schmerzlich unter den Sorgen dieses Zeitalters war die Trennung von Elrond und Arwen, denn sie wurden durch das Meer und durch ein Schicksal jenseits des Endes der Welt getrennt. Als der Große Ring zerstört und die Drei ihrer Macht beraubt wurden, wurde Elrond endlich müde und verließ Mittelerde, um nie wieder zurückzukehren. Aber Arwen wurde wie eine sterbliche Frau, und doch war es nicht ihr Los, zu sterben, bis alles, was sie gewonnen hatte, verloren war.

Arwen hatte also überhaupt keine Möglichkeit, „ihren Kuchen zu essen und zu essen“, wie Sie es ausdrückten. Sie hatte ihre Entscheidung bereits in TA 2980 getroffen, sie heiratete Aragorn in TA 3019, während Elrond Mittelerde nicht vor TA 3021 verließ. Das datiert Arwens Wahl auf 41 Jahre vor Elronds Abreise.

Vielen Dank für den Hinweis auf diese! Ich habe diesen Absatz definitiv nicht ursprünglich gelesen, als Arwen ihre Wahl genau dann getroffen hat - obwohl ich es wirklich hätte tun sollen.
Anhang A von Der Herr der Ringe (der Abschnitt mit dem Titel "Die Númenorischen Könige") impliziert ziemlich stark, dass Elronds Kinder die Wahl treffen mussten, als Elrond ging.

Ich stelle mir vor, dass es mit der Zerstörung des Einen Rings und damit dem Verschwinden der Macht der Elfenringe zu tun hat. Die Reiche von Galadriel und Elrond hätten unter dem Zahn der Zeit gelitten und angesichts der Prüfungen der Noldor in Mittelerde mit dem Eid von Feanor, dem Krieg gegen Morgoth und der Zerstörung von Beleriand schätze ich, dass sie Mittelerde nur mit verlassen wollten Erinnerungen an ihre Reiche noch in voller Pracht. Als Randnotiz zu Aragorn - Elessar; in direkter Abstammung von Isildur, dem Sohn von Elendil.

Dies ist die richtige Antwort und wird in Brief 181 bestätigt: Das Schicksal der Elfen wird verblassen, und da die Kräfte der Drei Ringe verschwunden sind, waren ihre Versuche, die Vergangenheit zu bewahren, gescheitert.
Antwortet dies wirklich auf "Warum nicht einfach weitere 100 Jahre warten"? OK, sie würden während dieser Zeit ein wenig verblassen, aber warum die Eile?
Ja, das fühle ich. Nachdem der Ring zerstört und Sauron endgültig besiegt ist; die Arbeit der Noldor ist getan und ihr Exil ist vorbei. Sie sehnten sich nach Valinor, seit sie gegangen waren, und erinnern sich, dass auch Galadriel die Unsterblichen Lande unter Zwang verließ, um ihrem Bruder zu folgen, als er nach den Silmarils suchte.
Sie erinnern sich vielleicht, dass Bilbos fortgeschrittenes Alter mit der Zerstörung des Rings sehr plötzlich über ihn hereinbrach. Er war alt, aber im Wesentlichen fit, als Frodo Bruchtal nach Mordor verließ, und war ein verhutzelter, schwacher, schläfriger alter Mann, als sein Neffe zurückkehrte. Die lange Müdigkeit der Jahre muss auf Elrond – und Galadriel – gefallen sein wie eine Tonne Ziegelsteine, als ihre Ringe ihre Kraft verloren.

Avner Shahar-Kashtan hat recht. Arwen musste den Anruf zwischen Mensch und Elf machen, bevor ihr Vater segelte, an dem Punkt, an dem sie entschied, ob sie Aragorn heiraten sollte oder nicht. Ihn zu heiraten bedeutete, ein Leben als Mensch zu führen. Und Sterben ist in Tolkiens Universum gar nicht so schlimm, was man auch im Hinterkopf behalten muss. Während die Menschen immer Angst davor hatten, nicht zu wissen, wohin sie gingen, widmen sich einige Diskussionen im Silmarillion der Erklärung, dass die Angst vor dem Tod völlig ungerechtfertigt ist, da Illuvatar seine Kinder liebte.

Als sie sich für Aragorn entschied, entschied sie sich für ihr Schicksal, und wegen ihrer Sterblichkeit musste sie es nie bereuen.

Ich denke, es gibt in keinem der Tolkiens-Bücher eine klare Antwort auf Ihre Frage, oder zumindest erinnere ich mich nicht an eine. Aber die allgemeine Stimmung, insbesondere aus dem Silmarillion, ist, dass nur die Menschen die Elfen um ihre Unsterblichkeit beneideten, die Elfen die Menschen nie um ihre Sterblichkeit bemitleideten.

Das ist also ein Teil der Geschichte, den ich nicht verstanden habe: Sie kann sich entscheiden, einfach so auf ihre Unsterblichkeit zu verzichten?