Warum kümmern sich die Avengers darum, diese Gegenstände in Endgame zurückzugeben?

Hintergrund

Es scheint, dass die Autoren und Regisseure von Avengers: Endgame sich über die Natur der Dinge nicht einig sind

Zeitreise

im Film.

Am Ende des Films,

Steve Rogers "gibt" die Infinity Stones an die verschiedenen Punkte zurück, von denen sie abgerufen wurden.

Unter der Interpretation der Autoren, dh

Das Entfernen eines Infinity-Steins ist das einzige, was eine (beständige?) verzweigte Zeitleiste erzeugt

Die Motivation dazu am Ende des Films macht Sinn - diese

Verzweigungen könnten unnatürlich / schädlich für die Realität sein, und das Zurückbringen der Steine ​​​​zu ihnen stoppt ihre Existenz oder integriert sie irgendwie wieder in die Hauptzeitlinie.

Allerdings unter der Interpretation der Direktoren, dh

Jede Änderung der Vergangenheit erzeugt eine verzweigte Zeitachse

die Motivation dazu macht viel weniger Sinn.

Wenn Steve einen Stein in eine dieser Zeitleisten „zurückbringt“, „gibt“ er ihn nicht wirklich zurück, sondern erstellt nur eine neue Zeitleiste, in die er ihn zurückgelegt hat, während die Zeitleiste, in der er ihn nicht abgelegt hat, weiterhin existiert.

Also - unter der Interpretation der Regisseure

Zeitreise, warum kümmern sich Steve / die Avengers darum, die Steine ​​​​zurückzugeben, wenn dies nur verzweigtere Zeitlinien erstellt, anstatt die Zeitlinien zu "reparieren", die sie zuvor erstellt haben?

Sind die Spoiler-Tags wirklich notwendig? Es ist wichtig, den Titel-Spoiler freizuhalten, aber wenn Sie auf die Frage klicken, fragen Sie dann nicht danach, Dinge über Endgame zu sehen ?
@ user1717828 Ich glaube, ich erinnere mich an einige Richtlinien zu Spoilertext in dem Teil der Frage, der auf der Titelseite zu sehen ist? Dann habe ich nur die ganze Frage für Konsistenz. Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie die Richtlinie dieser Community zu Spoilern lautet, und folge gerne den Anweisungen.
Sie könnten auch hinzufügen: Wenn alle Besuche von Steve in der Vergangenheit verzweigte Zeitlinien erzeugen, warum taucht der alte Steve in dieser Zeitlinie auf der Parkbank auf ?
Es geht weniger darum, Text durch Spoiler-Tags zu schützen, als vielmehr darum, dass Sie sich entschieden haben, eine Reihe separater Spoiler-Tags anstelle von einem oder zwei zu erstellen. Es ist nicht nötig, einen Spoiler zu verlassen, nur um einen halben Satz einzufügen, der nur im Zusammenhang mit diesem Spoiler Sinn ergibt ;)
Lieber Nathan Cooper, bitte bearbeite Beiträge nicht so, dass sie ein ganzer Spoilerblock sind, da sie dadurch unleserlich werden...

Antworten (5)

Haftungsausschluss: Seit ich den Film gesehen habe, bin ich fest davon überzeugt, dass die Erklärung des Autors korrekt ist, und ich habe der Interpretation der Russen nie geglaubt. Daher wird meine Antwort auf diese Weise voreingenommen sein.


Ich denke, das liegt hauptsächlich an der Tatsache, dass sie im Universum glauben, dass dies die richtige Maßnahme ist, um die Zeitlinien gemäß dem Gespräch von Professor Hulk und dem Alten wieder normal zu machen.

The Ancient One: Die Infinity Stones erschaffen das, was du als Fluss der Zeit erlebst. Entfernen Sie einen der Steine, und dieser Fluss teilt sich. Nun, dies kann Ihrer Realität zugute kommen. Aber meine Neue, nicht so sehr. In dieser neuen verzweigten Realität wird unsere Welt ohne unsere Hauptwaffe gegen die Mächte der Dunkelheit überrannt. Millionen werden leiden. Sagen Sie mir, Doktor, kann Ihre Wissenschaft das alles verhindern?

Professor Hulk: Nein. Aber wir können es löschen. Denn sobald wir mit den Steinen fertig sind, können wir jeden in dem Moment, in dem er genommen wurde, in seine eigene Zeitleiste zurückversetzen. Also, chronologisch ... in dieser Realität ... ist es nie weggegangen.

Rächer: Endspiel

Was auch immer die Interpretation der Regisseure oder Autoren ist, spielt keine Rolle, weil sie im Universum glaubten, dass sie dies tun müssten.

Obwohl die Aussage des Alten nicht viel Sinn macht, da die Welt nicht überrannt wurde, nachdem Thanos sie zu Atomen reduziert hatte. (Wie von anderen erwähnt, z. B. im Abschnitt "Leben ohne Infinity-Steine" hier .)
Eh, OTOH, ich denke, diese Adresse ist das, irgendwie.
@JacobC. Wenn Sie darüber nachdenken, hätte der Diebstahl des Zeitsteins im Jahr 2012 bedeutet, dass Dr. Strange die Welt während der Ereignisse seines Films nicht gerettet hätte. Darauf bezog sich, glaube ich, der Alte. Vermutlich ist die Erde in Gefahr, nach der Zerstörung des Zeitsteins überrannt zu werden, aber wir müssen bis Dr. Strange 2 warten, um zu sehen, wie sie damit umgehen.
@JacobC. Die "dunklen" Mächte wissen vielleicht nicht genau, dass der Stein weg ist, aber sie könnten irgendwann angreifen - wie DaaaahWhoosh betont, tut Dormammu es später in Stranges Film sicherlich, aber andere könnten auch da draußen sein. Wir werden vielleicht im nächsten Strange-Film sehen, wie gut sie diese Verringerung der Macht auf der Erde erkennen können – wenn sie sich nicht dafür entscheiden, dies unter den Teppich zu kehren.
Sobald Sie die ∞Stones haben, können Sie die ∞Stones verwenden, um die ∞Stones in dem Moment zu holen, in dem Sie in der Vergangenheit angekommen sind. ohne dass es jemand merkt, und geben Sie sie einen Moment nach der Entnahme zurück. So entdeckt Past!Thanos nie, dass du nach den ∞Steinen suchst, also kommt er nie in die Zukunft, also verschwindet seine Armee als eine ausgeschnittene Blase aus Schleifenzeit, die nie hier war. Da die Vergangenheit dann so weitergeht, als ob Sie die ∞Stones nie gefunden hätten, verschmilzt die alternative Zeitlinie mit Ihrer eigenen (vorausgesetzt, der alte "Roger Stevens" geht nie als Captain America zu einer Kostümparty).
@ JacobC. er hat sie nur auf Atome reduziert, er hat sie nicht aus der Zeitlinie entfernt. Sie existieren immer noch, nur nicht in irgendeiner nützlichen Form.
@OrangeDog Daher mein "OTOH" -Nachtrag, der auf eine Frage verweist, in der Valorum dieselbe Erklärung gab, die als Antwort akzeptiert wurde. Dennoch scheint es ein wenig fraglich, wie die Steine ​​die Realität vor Bedrohungen in dieser Form schützen, es sei denn, die bloße Existenz dieser sehr speziellen Atome trägt irgendwie alle Zauber weiter, die zuvor mit ihnen gewirkt wurden (z. B. Schutz vor Dormamu), oder so ihre bloße Existenz schafft eine Art Mauer.

Captain America hat keine neuen Zeitlinienzweige erstellt, als er in die Jahre 1970, 2014, 2015 und 2016 gereist ist, um die Infinity Stones zurückzugeben. Stattdessen besuchte er dieselben Zeitlinien erneut, die bereits durch den Zeitraub erstellt worden waren.

Wir wissen, dass es möglich ist, einen bestimmten Zeitzweig nach seiner Erstellung „einzuwählen“ und erneut zu besuchen, da Thanos dies 2014 tut, um den Avengers 2023 zurück zur Erde zu folgen. Thanos kommt nicht im Jahr 2023 an, wo er auf mysteriöse Weise verschwand neun Jahre zuvor (die Art und Weise, wie Scott Lang in eine Zukunft gereist ist, in der angenommen wurde, dass er tot ist). Vielmehr betritt Thanos eine Zeitlinie, in der es bereits eine andere Version von sich selbst gab, die 2018 den Infinity Gauntlet benutzte und dann von Stormbreaker enthauptet wurde.

Was Steve Rogers am Ende von Endgame tut, ist, die vier Zeitlinien anzuwählen, die die Avengers erstellt haben, und genau in dem Moment einzutauchen, in dem jeder Stein aus der Zeitlinie entfernt wurde. Es besteht keine Möglichkeit, dass er mit den Time Heist-Teams interagiert, da er genau in dem Moment erscheint, in dem sie gehen. Es spielt dann keine Rolle, ob Steve nach ein paar Atemzügen geht oder ein paar Jahre in Asgard herumhängt, Bucky rettet usw. Egal wie sehr er die Geschichte verändert, es ist immer noch nur eine Zeitlinie und er hat es nicht getan erstellt alle Zweige, die ohne einen der Infinity-Steine ​​bleiben.

Doch irgendwie führte das Zurückbleiben in der verzweigten Zeitlinie dazu, dass er in der „ersten“ Zeitlinie als alter Mann erschien. Das scheint eine Veränderung in der Vergangenheit verursacht zu haben und hat letztendlich dazu geführt, dass die Zukunft in derselben Zeile verändert wurde, anstatt einen neuen Zweig zu erstellen.
Wenn Sie in einen Tiefkühlschrank oder eine Stasiskammer kommen oder auch nur in die Nähe von C beschleunigen (oder einige Zeit im Quantenreich verbringen) und eine Zeitdilatation erleben, ist das keine Zeitreise .
@Bradley Uffner Ja - nach dieser Interpretation würde Steve, der in der Vergangenheit bleibt, einen neuen Zweig der Zeitlinie schaffen, weshalb ich die Erklärung der Russen bevorzuge, dass Steve sein Leben in einer anderen Zeitlinie gelebt und Mittel gefunden hat, um zur " main"-Zweig der Timeline, nachdem er Old Cap wurde. Beachten Sie, dass in diesem Fall dem Zweig, den Steve erstellt hat, indem er in der Vergangenheit geblieben ist, keine Infinity-Steine ​​fehlten und er daher gemäß der Warnung des Großen Alten "sicher" war.
Ich denke, wir haben Beweise (naja, eher einen Vorschlag) dafür, dass Old Cap auch aus einer anderen Zeitlinie stammt, indem er einen unbeschädigten Schild mitgebracht hat, um ihn Sam Wilson zu geben. Es ist kein schlüssiger Beweis, da es eine Reihe von Möglichkeiten gibt, wie Steve einen neuen Schild hätte herstellen lassen können. Aber ich mag den Vorschlag, dass es der Schild ist, was möglich ist, wenn er aus einer alternativen Zeitlinie stammt.

Ich glaube nicht, dass die Autoren oder Regisseure endgültige Aussagen darüber gemacht haben, was genau eine alternative Realität erschafft.

Aus dem Film selbst – insbesondere aus Banners Gespräch mit dem Alten und ihrem praktischen Zeitliniendiagramm – wissen wir, dass die Infinity-Steine ​​zurückgegeben werden müssen, da es für diese Zeitlinie schlecht wäre, eine verzweigte Zeitlinie ohne einen Infinity-Stein zu verlassen.

Als solcher reist Steve vermutlich zu den spezifischen alternativen Realitäten, aus denen die Steine ​​​​entnommen wurden, und stellt sicher, dass diese Realitäten alle Steine ​​​​in sich haben, wie sie sollten, irgendwie ohne neue alternative Realitäten (oder zumindest neue alternative Realitäten) zu schaffen mit fehlenden Steinen).

(Es sei denn natürlich, er bringt etwas durcheinander und erschafft schlechte alternative Realitäten, die in zukünftigen Filmen / Comics / Disney Plus-Shows erforscht werden.)

Paul D. Waite, es gibt ein Problem mit all dem, wenn Captain America alle Infinity-Steine ​​in die Vergangenheit zurückbringt, dann wird die aktuelle Zeitlinie ohne Steine ​​sein, also wird dies nicht zu großen Problemen mit dem Universum in der aktuellen Zeitlinie führen?
@HRIATEXP Die aktuelle Zeitleiste enthält die Steine, sie wurden nur von Thanos auf ihre Atome reduziert.
@TheLethalCarrot, okay, das habe ich vergessen
@HRIATEXP: Die aktuelle Zeitlinie war bereits fünf Jahre lang ohne Steine, nachdem Thanos sie zerstört hatte. Das ist anscheinend in Ordnung.
@PaulD.Waite Steve kehrt nicht zu den alternativen Zeitlinien zurück, er geht zu dem Punkt in der Hauptzeitlinie, von dem die Steine ​​gesammelt wurden, und gibt sie zurück, sodass effektiv keine alternative Zeitlinie erstellt wird, da die Steine ​​"irgendwie" immer waren vorhanden und nie verlassen.
Ich glaube nicht, dass diese Antwort (entweder durch Erklärung oder Rahmenherausforderung) die Behauptung anspricht, dass die "Rückkehr" zu diesen bestimmten Zeitlinien die Vergangenheit beeinflusst und somit einen neuen Zweig schafft (genau wie die Regisseure behaupteten, Steve habe es in der Steve & Peggy-Zeitlinie getan ) wäre das Endergebnis dieser Rückreisen nur eine Erhöhung der Anzahl der verzweigten Zeitlinien (wobei alle neuen 6 Unendlichkeitssteine ​​​​haben), anstatt dass die "ursprünglichen" Zweige ohne Unendlichkeitssteine ​​"repariert" würden.
@Dave: Ich glaube nicht, dass uns das der Film sagt. Die Rückgabe der Steine ​​verhindert zum Beispiel nicht, dass die Erinnerungen des zukünftigen Nebula von vergangenen Nebula gestohlen werden, oder verhindert, dass Loki 2012 mit dem Zeitstein aus New York entkommt. Meine beste Vermutung war, dass der Akt der Zeitreise selbst eine alternative Realität erschafft („ihre Vergangenheit wird zu deiner Zukunft“), ​​aber Steves Reise zurück, um die Stones zu ersetzen, schafft eindeutig keine andere alternative Realität. Letztendlich ist es eine Zeitreise und nicht Primer , also wird es nicht viel Sinn machen. Du musst es loslassen.
@TheLethalCarrot, noch eine Sache ... wenn der Seelenstein die Seelenwelt enthält, würde die Reduzierung des Seelensteins auf Atome irgendwelche Auswirkungen auf die Seelen in der Seelenwelt haben?
@Vigil: Der Film scheint uns wirklich zu sagen, dass die Rückgabe der Steine ​​keinen neuen Zweig schafft; vielmehr verhindert es das Bestehen eines steinlosen Astes. Das sagt Banner zu dem Alten, und sie widerspricht ihm nicht.
@HRIATEXP: Verdammt, was Soul World eigentlich ist, aber vermutlich ist das mit dem Stein einhergegangen.
@ Paul D. Waite, naja, scheiße, sie zu sein, schätze ich
@HRIATEXP: Das tut es sicherlich!
@PaulD.Waite Die Regisseure geben an, dass Steve, der ins Jahr 1945 zurückgeht und mit Peggy zusammen ist (und keine Steine ​​​​aus der Zeitachse entfernt), einen neuen Zweig erstellt. Ich denke also, Ihre Antwort macht eines von zwei Dingen (und es ist nicht klar, welches) - entweder Sie stellen ihre Interpretation dort in Frage und sagen, dass es nicht mit dem Film übereinstimmt, oder Sie sagen, dass "einen Stein zurückgeben " ist eine ganz besondere Änderung der Vergangenheit, die keine neuen Zweige erstellt (während Steve, der mit Peggy zusammen ist, einen Zweig erstellt ). In jedem Fall wäre es gut, dies explizit in Ihrer Antwort zu haben :)
@HRIATEXP Die Seelenwelt war immer nur eine Fan-Theorie
@AzorAhai: Nun, wir sehen Thanos während des Snaps irgendwo hingehen . Und ich denke, in den Comics gibt es zumindest etwas Soul World-ähnliches.

Der Alte formulierte es so:

Die Infinity Stones erschaffen das, was du als Fluss der Zeit erlebst. Entfernen Sie einen der Steine, und dieser Fluss teilt sich. Nun, dies kann Ihrer Realität zugute kommen. Aber meine Neue, nicht so sehr. In dieser neuen verzweigten Realität wird unsere Welt ohne unsere Hauptwaffe gegen die Mächte der Dunkelheit überrannt.

Beachten Sie, dass nicht nur das Fehlen des Infinity-Steins das Problem ist – es ist, dass er nicht verwendet werden kann, wenn er weg ist. Einige der Steine ​​befinden sich an Orten, an denen sie nicht verwendet werden können oder werden, aber insbesondere der Zeitstein wird für den Einsatz bereitgehalten, wann immer er benötigt wird. Nicht zu haben bedeutet, dass ein Feind, der besiegt worden wäre, stattdessen triumphieren würde. Wenn zum Beispiel der „Große Alte“ den Stein aufgibt, dann hätte Doktor Strange ihn niemals benutzen können, um Dormamu zu besiegen, mit schrecklichen Folgen für die Erde und tatsächlich unsere gesamte Realität.

Solange die Steine ​​dorthin zurückgelegt werden, wo – und wann – sie entnommen wurden, kann jeder, der sie später verwenden wollte, dies immer noch tun, und die Geschichte kann immer noch so weitergehen, wie sie es getan hätte.

Ich glaube, Sie haben die Frage falsch verstanden, das Problem ist, dass das Zurückbringen der Unendlichkeitssteine ​​​​vermutlich nur Zeitlinien wieder verzweigen würde, und so bleiben immer noch genauso viele Zeitlinien ohne Unendlichkeitssteine ​​übrig.

Die beiden Standpunkte stehen nicht unbedingt im Widerspruch, solange die Handlungen der Zeitreisenden nicht mit den Ereignissen unvereinbar sind (kein Widerspruch).

Und sie haben einen sehr, sehr guten Job mit Kontinuität in diesem Film gemacht. Es ist offensichtlich, dass viele Faktenprüfer viele trübe Nächte damit verbracht haben, jeden vergangenen Film mit einem Notizblock durchzugehen.

Der Hulk-Bump und der zusätzliche Iron Man führten dazu, dass Loki mit dem Tesserakt entkam? Nichts im The Avengers- Film unterstützte das, stimmt ... aber auch nichts widerspricht dem. Soweit wir wissen, ist das beim ersten Mal passiert und der Avengers-Film hat es einfach nicht gezeigt. (Das wäre genau das, was im MCU passiert, nicht wahr?) Die Autoren haben diese Art von „plausibler Leugnung“ sorgfältig in den Film eingebaut.

Und noch einmal – Agent Carter hat sich 1948 leise mit Captain America '2023 zusammengetan und die Beziehung vor der Welt geheim gehalten, sogar vor Cap'14 - das ist auch plausibel. Carter ist sicherlich dazu in der Lage.

Der einzige eklatante Timeline-Breaker ist Thanos '14, der bis 2023 kommt und vom Stark-Snap zerstört wird, was bedeutet, dass seine Existenz ab 2014 endet, er verfolgt niemals die Infinity Stones, dezimiert niemals Asgarden und macht den Snap überhaupt nicht . Das bedeutet, dass die Avengers nicht motiviert sind, den Schnappschuss zu lösen, und sich nie die Mühe machen, Zeitreisen überhaupt zu erkunden. Total paradox.

Aber Moment mal – was hat der Stark-Snap eigentlich gemacht? Wir wissen es nicht. Der Film sagt es nicht. Aber wir haben bereits gelernt, dass Snaps Menschen nicht unwiderruflich zerstören, da sie sie zurückschnappen konnten. Wenn der Schnappschuss sie tatsächlich nach 2014 zurückschickte, wo sie hingehörten (entweder weil Stark die Absicht hatte oder nur weil die Natur es so gemacht hat), dann würde sogar dieses Paradoxon repariert. Hätte es ihre Erinnerungen an die Entdeckung des zweiten Nebels ausgelöscht? Wahrscheinlich … oder hätte Thanos, der so mächtig ist, immer noch „gespürt“, dass etwas nicht stimmt? Vielleicht ist das der Wendepunkt, der ihn dazu gebracht hat zu sagen: „Gut. Ich mache es selbst.“

Damit bleibt natürlich immer noch das Rätsel, dass Nebula sowohl tot als auch nicht tot ist. Vielleicht hat der Stark-Snap alle wiederhergestellt und zurückgeschickt, sogar die Toten, sogar das zerstörte Raumschiff.

Ich denke, sie hätten diese Punkte im Film erzählerisch klären (ausarbeiten?) können. Aber Sie müssen zugeben, dass es die Filmreihe interessanter macht, uns diese Dinge zu erörtern .

Ihre Behauptung, dass "nichts widerspricht", dass Loki mit dem Tesserakt im ersten Avengers- Film entkommen ist, ist falsch. Wir haben eine klare Szene, in der die Avengers den Tesserakt aus seinem Koffer nehmen und ihn Thor geben, der ihn benutzt, um sich und Loki (immer noch in Fesseln) zurück nach Asgard zu teleportieren. Siehe youtube.com/watch?v=kY2PuIaYdtQ&t=43s . Ganz zu schweigen von den Komplikationen von Future!Cap, die Past!Cap erzählt, dass Bucky noch am Leben ist ... Und das ist nur der Space Stone. Nebula und Rhodey, die sich den Kraftstein schnappen, stehen im Konflikt mit der gesamten Handlung von Guardians of the Galaxy .