Was sind die Regeln und die Logik für Zeitreisen in Loki?

In diesem Artikel von Vanity Fair spricht Michael Waldron über die von Loki (2021) festgelegten Regeln für Zeitreisen :

Marvel hat bereits in Avengers: Endgame dafür plädiert, wie Zeitreisen funktionieren, aber Waldron weist darauf hin, „das ist die Art und Weise, wie die Avengers es verstehen“. Bei einer Fernsehsendung ist das etwas anders. „Mir war immer sehr bewusst, dass zwischen jeder unserer Folgen eine Woche liegt und diese Fans genau das tun werden, was ich tun würde, nämlich das auseinanderzunehmen. Wir wollten eine Zeitreiselogik schaffen, die so luftdicht ist, dass sie über sechs Stunden durchhalten kann. Es gibt hier einige Zeitreise-Sci-Fi-Konzepte, die ich gerne meinen Rick and Morty-Kollegen zeigen würde.“

Dieser Artikel wurde veröffentlicht, bevor Loki mit der Ausstrahlung begann. Nun, da Loki mit der Ausstrahlung fertig ist und wir die ganze Breite der Zeitreisen in der Geschichte gesehen haben, was sind die spezifischen Regeln und die Logik, die Zeitreisen in der TV-Serie (und höchstwahrscheinlich auch im größeren Marvel Cinematic Universe) regeln?

Avengers: Endgame hatte diese hervorragende Szene , in der sie die Regeln für Zeitreisen so darlegten, wie die Avengers sie verstanden, und sagten, dass es nicht wie das Zurück in die Zukunft funktioniert :

Professor Hulk : Ich weiß nicht, warum alle das glauben, aber das stimmt nicht. Denken Sie darüber nach: Wenn Sie in die Vergangenheit reisen, wird diese Vergangenheit zu Ihrer Zukunft und Ihre frühere Gegenwart wird zur Vergangenheit! Was jetzt durch deine neue Zukunft nicht mehr geändert werden kann!

Die einzige andere Szene, an die ich mich in Avengers: Endgame erinnere, war die, in der der Alte darüber spricht, Zeitlinien nicht zu zerstören :

Ancient One : Tut mir leid, ich kann dir nicht helfen, Bruce. Wenn ich den Zeitstein aufgebe, um deiner Realität zu helfen, vernichte ich meine eigene.
Bruce Banner : Bei allem Respekt, ich bin mir nicht sicher, ob die Wissenschaft das wirklich unterstützt.
Ancient One : Die Infinity Stones erschaffen das, was du als den Fluss der Zeit erlebst. Entfernen Sie einen Stein und dieser Fluss teilt sich. Nun, das mag Ihrer Realität zugute kommen, aber meiner neuen nicht so sehr. In dieser neuen verzweigten Realität wird unsere Welt ohne unsere Hauptwaffe gegen die Mächte der Dunkelheit überrannt. Millionen werden leiden. Also, sagen Sie mir, Doktor, kann Ihre Wissenschaft das alles verhindern?
Bruce Banner: Nein, aber wir können es löschen. Denn sobald wir mit den Steinen fertig sind, können wir jeden auf seine eigene Zeitlinie in dem Moment zurückbringen, in dem er genommen wurde. Also, chronologisch gesehen, sind sie in dieser Realität nie gegangen.

In Loki erstreckte sich unser Verständnis von Zeitreisen über die gesamte TV-Serie und wir bekamen keine einfache Zwei-Szenen-Erklärung, wie Zeitreisen funktionierten. Die Episode, in der sich Loki orientiert, enthält ein Video, das Zeitreisen und Zeitlinien erklärt, wie die Time Variance Authority es versteht, aber wir erfahren mehr über Zeitlinien und wie Zeitreisen im Verlauf der Serie funktionieren.

Inwiefern ähneln die Regeln für Zeitreisen in Loki denen in Endgame und wie unterscheiden sie sich? Welche neuen Regeln werden in Loki erstellt ? Was sind die spezifischen Regeln der Zeitreiselogik, über die Michael Waldron in dem Artikel mit Vanity Fair spricht? Wie sehen die Regeln für Timelines und Zeitreisen für die zukünftigen Filme des Marvel Cinematic Universe aus?

Ich würde die letzten beiden Absätze neu schreiben, indem ich eine technische Beschreibung der von Ihnen erwähnten Szene in Avengers Endgame einfüge, und dann Poster bitten, sie mit den Zeitreiseregeln in Loki zu vergleichen und gegenüberzustellen, um Ihnen die Antwort zu geben, die Sie haben suche.
@Phyneas Ich habe meinen Beitrag basierend auf Ihrem Feedback bearbeitet. Lassen Sie mich wissen, ob Sie das im Sinn hatten!
Sieht toll aus, es hat mehr Details zum Ausarbeiten und Sie haben bereits ein paar gute Antworten produziert!
Beherrscht von den Forderungen der Handlung? Kam mir nicht als harte Sci-Fi (oder harte Magie, was das betrifft) vor.
Loki ist in vielerlei Hinsicht mehr oder weniger wie Asimovs „The End of Eternity“.

Antworten (3)

Es gibt einen wichtigen Teil des TVA und der "Zeitreise", die wir in Loki sehen, den die anderen Antworten hier vermissen: Er existiert außerhalb von Zeit und Raum.

Was hast du dir als Look für „Loki“ vorgestellt? Es ist so viel los und die TVA hat ihren eigenen einzigartigen Stilmix, der zu Lokis und der Desorientierung der Zuschauer beiträgt.

[...]

Loki zum Beispiel, wenn er verhaftet wird, geht er durch diese Behandlungsräume. Und Kasra meinte: „Oh, wir sollten ihnen Würfel machen, durch die er gerne durchfällt.“ Und ich fand das so lustig. Und die Idee, die Katze in einem von ihnen zu haben, weil ich wirklich wollte, dass sich das TVA so anfühlt, als wäre es eine echte Herausforderung, weil es diese Büroumgebung ist, aber es existiert außerhalb von Zeit und Raum. Irgendetwas zwischen mir und Kasra hat immer darüber gesprochen, wie wir es schaffen, dass sich das wie ein echter, lebendiger, atmender Büroraum anfühlt.

Salon, Die Existenzkrise von „Loki“

Als solches würde es bedeuten, dass die "Zeitreise", die wir in Loki von der TVA sehen, eigentlich keine Zeitreise ist. Was tatsächlich passiert, ist, dass die Minutemen in die Zeitleiste hinein- und herausspringen. Es gibt keinen Widerspruch zu den Zeitreiseregeln in Endgame , da die Aktionen, die wir sehen, sich von Zeitreisen in der inneren Zeitachse unterscheiden.

Die Regeln, die für Loki aufgestellt wurden, galten nicht unbedingt für Zeitreisen, sondern eher für Zeitlinien. Wie funktionieren Zeitleisten? Wie funktioniert das Multiversum? Wie funktioniert die Heilige Zeitlinie? usw. Das musste luftdicht sein, keine Zeitreise, denn wenn man darüber nachdenkt, ist das nicht wirklich das, was in Loki passiert .

Ich würde argumentieren, dass Zeitreiseregeln in Loki immer noch wichtig sind (oder zumindest sein sollten), denn obwohl es stimmt, dass die Agenten der TVA keine Zeitreisenden im herkömmlichen Sinne sind, können sie dennoch die Heilige Zeitlinie beeinflussen im gleichen Maße wie Zeitreisende, und die Varianten, die sie jagen, können das auch. Der Abschluss von Episode 6 legt auch nahe, dass die Geschichte der TVA selbst geändert werden kann ... irgendwie.
@LogicDictates Ich würde argumentieren, dass Zeitreiseregeln nicht gelten. Die Zeitreiseregeln sagen uns, wie man eine Zeitlinie aufteilt . Die Regeln in Loki zeigen uns, wie Zeitleisten unterschiedliche Wege nehmen können, sich aber nicht aufteilen. Das ist ein ziemlicher Unterschied.
Können Sie diesen Unterschied näher erläutern? Ich könnte es als neue Frage posten, wenn das für Sie funktioniert.
@LogicDictates In Endgame erklärt der Alte, dass eine einzelne Zeitachse in 6/7 aufgeteilt werden kann, indem man einen Infinity-Stein daraus nimmt. In Loki sehen wir Zeitlinien, die von der Heiligen Zeitlinie abweichen und von der TVA zurückgesetzt werden. Das heißt, sie spalten sich nicht wirklich, sondern bewegen sich eher vom vorgegebenen Pfad weg und müssen zurückgesetzt werden, damit sie, die auf dem besagten Pfad bleiben, die Zeitlinie, die auseinandergeht, sich aber niemals spaltet. (Zumindest ist das meine Interpretation dessen, was wir sehen, die ich für richtig halte).
Ich bin mir immer noch nicht darüber im Klaren, was der Unterschied zwischen dem tatsächlichen Aufteilen und dem bloßen Verlassen des vorgegebenen Pfads ist. Der Fehler liegt jedoch möglicherweise nicht in Ihrer Argumentation, sondern darin, dass die Show selbst in Bezug auf die Regeln äußerst vage und nicht unbedingt konsistent ist. Ich kann fortfahren und eine neue Frage zu diesem Thema stellen, da ich mir ziemlich sicher bin, dass es in den Kommentaren nicht gelöst werden kann, wenn es überhaupt gelöst werden kann.
Timelines werden von der TVA beschnitten , dh. entfernt, sie werden nicht wieder in die Reihe geschoben oder so. Wenn sie sich nicht in ihr eigenes Ding verzweigt hätten, wäre auch die Heilige Zeitlinie beschnitten worden.
Ich gebe zu, dass es eine große Lücke in meinem Verständnis des Beschneidungsprozesses gibt. Am Beispiel der weiblichen Loki wird sie verhaftet und eine Pflaumenexplosion geht los. Ich würde annehmen, dass der Effekt begrenzt ist und dass das Paralleluniversum, aus dem sie stammt, sie weiterhin vergessen hat, aber nichts Abweichendes genug tut, um einen Multiversum-Krieg auszulösen. Einige dieser Loki existierten schon seit geraumer Zeit mit alternativen Biographien. Ich glaube also nicht, dass sich die heilige Loki einmal in ein Mädchen verwandelt hat und TVA sie wieder auf den Weg gebracht hat, wie der TVA-Cartoon. Ich nehme an, in ihrem Universum war sie immer ein Mädchen, Loki oder in der Nähe davon
@lucasbachmann Es gibt eine Frage, wie physikalisch unterschiedliche Varianten existieren können. Ich stimme Ihrer Interpretation zu, dass sie immer unterschiedlich sind. Ich denke, es hat mehr mit Aktionen und Ergebnissen zu tun als mit physischen Unterschieden.
"Es gibt keinen Widerspruch zu den Zeitreiseregeln in Endgame, weil die Aktionen, die wir sehen, sich von Zeitreisen in der inneren Zeitachse unterscheiden." Ist es aber nicht? In beiden Fällen nutzen die beteiligten Personen das Quantum Realm, um durch die Zeit zu reisen.
@lucasbachmann "Ich würde annehmen, dass der Effekt begrenzt ist und dass das Paralleluniversum, aus dem sie stammt, sie weiterhin vergessen hat." Das ist falsch. Das Paralleluniversum, aus dem sie stammt, wird aus der Existenz gelöscht, und alles, was die Löschung überlebt, wird am Ende der Zeit in die Leere geschickt.

Es scheint, dass sich die Regeln nicht unbedingt unterscheiden, es wurde nur in Loki genauer untersucht.

Bedenken Sie, dass wir in Endgame, wie in der in Ihrer Frage beschriebenen Szene, wissen, dass der Fluss der Zeit neue Äste erzeugt, wenn die Steine ​​​​entfernt werden. In Loki erfahren wir, dass diese Verzweigungen aus einem anderen Grund auftreten können, und das ist anscheinend, dass Varianten diese Verzweigungen verursachen können. Nun, wie andere Varianten als nur Loki (oder die anderen Loki-Varianten) wirklich begannen, ist die eigentliche Frage. Ich gehe davon aus, dass wir in Multiverse of Madness mehr Einblick in das haben werden, und ich vermute, dass entweder Mordo oder Scarlet Witch etwas damit zu tun haben, aber ich schweife ab.

Es scheint, dass sich die Regeln nicht geändert haben, wir haben nur mehr über den Fluss der Zeit und das Multiversum im Allgemeinen gelernt. Ich vermute, wir werden weiterhin mehr lernen und alles wird auf der Grundlage aufgebaut, die in Bezug auf Zeitreisen in Endgame geschaffen wurde.

In der MCU führt jede Zeitreise in ein identisches Paralleluniversum. Also keine Paradoxien, sondern das neue Universum kann etwas anders vorgehen. Der Hulk erklärt dies jedoch auf die schlechteste Art und Weise, und Leute, die es besser wissen sollten, verstehen es immer noch nicht. (Die Serie Time Trax aus den 1990er Jahren hatte die gleichen Regeln. Genauso wie die Art Bell-Internetverschwörung aus den 2000er Jahren, John Titor.)

Wie auch immer, Ant-Man und Tony Stark haben erkannt, dass Zeitreisen auf der Quantenebene der Realität möglich sind - es ist Teil der Landschaft auf dieser Ebene. Was Loki demonstriert hat, ist, dass es keine Zeitreiseereignisse auf Makroebene wie Avengers braucht, um ein Universum zu spalten. Es passiert immer und überall. Hinweis Ich glaube nicht, dass dies die Multiversum-Interpretation von Quantenphysik vs. Kopenhagen ist. Vielmehr denke ich, ich meine nur, dass einige Zeitreisen im Quantenreich stattgefunden haben. Vielleicht hat ein Neutrino oder ein Photon ein Wurmloch in die Vergangenheit getragen.

Dies bietet jedem – besonders aber Lokis – ein gewisses Maß an Freiheit, eine andere Wahl zu treffen als die, die die heilige Zeitlinie vorsah.

Was Loki festgestellt hat, ist, dass eine Organisation in diese Paralleluniversen springt und die Teile löscht, die ihrer Meinung nach von der gewünschten Zeitachse abweichen. Hulk konnte das nicht wissen. Sobald die TVA damit aufgehört hat, hebt ein Fraktal-Multiversum ab und gerät für die nächste Phase der MCU außer Kontrolle.

Michael Crichtons Timeline verwendete ein ähnliches System, bei dem die „Zeit“-Reisenden tatsächlich in eine Parallelwelt des mittelalterlichen Frankreichs reisen. (Obwohl diese Geschichte ein klaffendes Handlungsloch hat, in dem das Team mit Hilfe einer Nachricht gerettet wird, die sie hinterlassen, um in der „Zukunft“ gefunden zu werden.)
Es gibt eine faszinierende Kurzgeschichte in Exhalation von Ted Chiang, in der jemand einen Weg entdeckt, ein Quantenphänomen-Ereignis (bei dem der Spin eines Teilchens entweder in die eine oder andere Richtung geht) so zu erzeugen, dass die jetzt zwei parallelen Universen kommunizieren können miteinander nach der Veranstaltung. In der Geschichte wird angedeutet, dass diese Ereignisse ständig um uns herum stattfinden, aber nur mit diesem Gerät können Sie eine mögliche Verbindung zu einem dieser Paralleluniversen herstellen.
@jeffronicus: in welchem ​​sinne ist die welt "parallel"? Prof. Johnston hinterließ eine Notiz, die von seinem Team gefunden werden sollte (er wusste, wo sie gruben). Andrés Grab wurde am Ende des Romans gefunden. Für mich gibt es keine Parallelwelt.
@WoJ Aus der NYT-Rezension des Romans von 1999: „Anscheinend rührt Crichtons mangelndes Interesse an den Möglichkeiten seiner eigenen Handlungslinie von der Tatsache her, dass seine Protagonisten streng genommen bis ins Jahr 1357 eines Universums zurückgehen, das fast genau parallel dazu ist unsere -- sie reisen im Raum, nicht in der Zeit. Aber das ist nur ein Betrug, und ein widersprüchlicher noch dazu. (Eine Brille, die der Professor im "anderen" 14. Jahrhundert zurücklässt, taucht bei einer archäologischen Ausgrabung auf in „unserem“ Universum.)“
@jeffronicus, diese Brillen ähneln dem Problem von Captain America. Entweder kam er als alter Mann in sein ursprüngliches Universum zurück ODER ... unser Universum war das Paralleluniversum, in dem der Captain America eines anderen Universums sein Leben leben konnte. (Jetzt glaube ich absolut nicht, dass der Schöpfer diese letztere Option ganz im Gegenteil beabsichtigt hat Sie sagten, er habe sein Leben in einem alternativen Universum verbracht.)
@jeffronicus Ich verstehe diese Erklärung nicht. Sie haben ein Gerät, mit dem sie sofort in die Vergangenheit reisen können. Prof. Johnston verlässt 1999 und landet 1357. Die Gläser, die er 1357 zurückließ, verbrachten dort ~750 Jahre, die 1999 als Teil der Ausgrabung gefunden wurden. Dann reist das ganze Team nach 1357 (sie sind nicht mehr im Jahr 1999). Schließlich kehren sie bis 1999 zurück (nachdem sie einige Zeit im Jahr 1357 verbracht haben und nicht im Jahr 1999 waren), mit Ausnahme von André, der dort bleibt. Er starb in dieser Zeit und sie entdeckten 1999 sein Grab, ein Grab aus dem Jahr 13xx. Ich sehe nicht, wo die "Parallelität" ist.
@WoJ Wenn es keinen Sinn ergibt, dann gib Crichton die Schuld. Der Roman erklärt ausdrücklich, dass der geniale Erfinder, weil Zeitreisen „unmöglich“ sind, ein Quantengerät geschaffen hat, das eine Verbindung zu einer Parallelwelt herstellt, in der es immer noch 1357 ist, sodass nichts, was die Reisenden tun können, unsere Gegenwart beeinflussen wird. Deshalb ist die Brille ein klaffendes Handlungsloch; Crichton erklärt nie, wie sie in unsere Welt gekommen sind, wenn der Professor sie in einer Parallelwelt zurückgelassen hat.
@jeffronicus: ahhhh, jetzt verstehe ich es. Ich habe das Buch vor 20 Jahren gelesen und diesen Teil vergessen. Ich dachte, das sei eine "normale" Zeitreise. Ich stehe korrigiert.
Was sind die Regeln und die Logik für Zeitreisen in Loki?
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