Wie hat Loki ein Nexus-Ereignis in Endgame erstellt, wenn Endgame „passieren sollte“?

Nach meinem Verständnis ist ein Nexus-Ereignis, wenn jemand etwas tut, das gegen die Heilige Zeitlinie verstößt, insbesondere Dinge, die kaskadierende Effekte haben.

Die Aktionen der Avengers in Endgame haben kein Nexus-Ereignis geschaffen, weil sie "sollten passieren" (Renslayer, Ep01). Loki, der den Tesserakt nahm, schuf einen, also wurde er von der TVA gefangen genommen.

Einige der Ereignisse von Endgame fanden jedoch nur statt , weil er den Tesserakt nahm, dh Stark und Rogers gingen nach 1970, um den Tesserakt zu bekommen.

Wenn die Mission von 1970 stattfinden sollte, hätte Loki es sicherlich auch tun sollen, indem er den Tesserakt nahm. Wie ist es also zu einem Nexus-Event gekommen?

Ich möchte eine Warnung hinzufügen, dass die letzte Folge noch herauskommen muss und wir nicht wissen, wer / was wirklich hinter dem TVA steckt. Beispielsweise haben sie möglicherweise Nexus-Ereignisse vollständig erfunden, um die Zeitachse auf ein bestimmtes Ziel auszurichten. Die wahre Antwort ist möglicherweise erst verfügbar, wenn das Finale veröffentlicht wird.
slashfilm.com/avengers-endgame-final-scene-explained jeder sollte dies noch einmal lesen. Ich würde spekulieren, dass TVA möchte, dass die beiden großen Endgame-Zeitlinien existieren – aber nicht, dass Loki in der zweiten herumläuft. Die meisten Varianten scheinen sowieso spontane Splits zu sein und erfordern keine Zeitreise-Events auf Endgame-Level. Wissenschaftlich (im Sinne einer Scifi-MCU) würde ein bloßes subatomares Teilchen eine Zeitreise in die Vergangenheit unternehmen, die das Universum spalten und jemandem ein gewisses Maß an Freiheit bieten würde, eine Wahl zu treffen, die die TVA nicht gutheißt.
Habe dies in den Top-10 gesehen, als ich woanders gestöbert habe. Spoiler viel?
@AnoE Wenn Sie der Meinung sind, dass der Titel zu spoilerig ist, können Sie jederzeit eine Bearbeitung vorschlagen, um ihn zu verbessern, obwohl ein gewisses Gleichgewicht zwischen einem nützlichen und einem zu spoilerigen Titel gefunden werden muss.
Einfach gesagt, es sollten die Avengers sein, die den Space Stone nehmen, nicht Loki.
Auch als die Avengers den Space Stone tatsächlich nahmen, war es vor 2012, also war es technisch gesehen bereits passiert und musste 2012 nicht noch einmal passieren ...
Auch wabblig-wackeliges timey-wimey-Zeug.

Antworten (5)

Erstens ist das, was wir in Avengers: Endgame um diesen Punkt herum sehen, bereits in einem Nexus-Event. Wir beobachten die verzweigte Zeitlinie, während wir sehen, wie Loki den Tesserakt nimmt und entkommt. Das bedeutet, dass die Heilige Zeitlinie etwas anders ist. Dies könnte etwas so Kleines sein, dass Loki den Tesserakt nie aufhebt, um zu entkommen, aber der Plan ist gedreht und sie können ihn jetzt nicht selbst bekommen. Oder es könnte etwas ganz anderes sein. Ich glaube jedoch nicht, dass es Informationen darüber gibt, was hier eigentlich hätte passieren sollen.

Beachten Sie jedoch, dass gemäß den in Avengers: Endgame festgelegten Regeln die verzweigte Zeitleiste, aus der die Infinity-Steine ​​​​entnommen werden, gelöscht werden kann, indem Sie die Steine ​​​​einfach zurücklegen, damit sie nie wirklich gegangen sind.

The Ancient One: Die Infinity Stones erschaffen das, was du als Fluss der Zeit erlebst. Entfernen Sie einen der Steine, und dieser Fluss teilt sich. Nun, dies kann Ihrer Realität zugute kommen. Aber meine Neue, nicht so sehr. In dieser neuen verzweigten Realität wird unsere Welt ohne unsere Hauptwaffe gegen die Mächte der Dunkelheit überrannt. Millionen werden leiden. Sagen Sie mir, Doktor, kann Ihre Wissenschaft das alles verhindern?

Banner: Nein. Aber wir können es löschen. Denn sobald wir mit den Steinen fertig sind, können wir jeden in dem Moment, in dem er genommen wurde, in seine eigene Zeitleiste zurückversetzen. Also, chronologisch ... in dieser Realität ... ist es nie weggegangen.

Rächer: Endspiel

Während der Tesserakt nicht aus dieser Zeitlinie entfernt wurde, wurden der Zeitstein und der Gedankenstein (im Inneren des Zepters) entfernt und dann zurückgelegt. Das bedeutet, dass jede verzweigte Realität hier gelöscht wurde, als der Stein zurückgegeben wurde. Da die Zeitlinie so fortgesetzt wird, wie sie es tun sollte, bedeutet dies, dass um diesen Moment herum kein Nexus-Ereignis erstellt wird.

Es ist jedoch erwähnenswert, dass der Chefautor von Loki Folgendes zu sagen hat:

Marvel hat bereits in Avengers: Endgame dafür plädiert, wie Zeitreisen funktionieren , aber Waldron weist darauf hin, „das ist die Art und Weise, wie die Avengers es verstehen“. Bei einer Fernsehsendung ist das etwas anders. „Mir war immer sehr bewusst, dass zwischen jeder unserer Folgen eine Woche liegt und diese Fans genau das tun werden, was ich tun würde, nämlich das auseinanderzunehmen. Wir wollten eine Zeitreiselogik schaffen, die so luftdicht ist, dass sie über sechs Stunden durchhalten kann. Es gibt hier einige Zeitreise-Sci-Fi-Konzepte, die ich gerne meinen Rick and Morty- Kollegen zeigen würde.“

Vanity Fair, Wie der Mann hinter Loki Marvels Phase 4 und darüber hinaus gestaltet

Das bedeutet nur, dass das, was wir von Avengers: Endgame verstehen , nicht ganz richtig ist, und das macht Sinn angesichts der Kommentare von Markus und McFeely in der Vergangenheit, dass Steve in derselben Zeitachse bleibt und aus dem Gedächtnis paraphrasiert: „Dafür gibt es Zeitreiselücken“ .

Ihr altes und Banner-Zitat sagt das Gegenteil von dem, was Sie behaupten. Laut Endgame verursacht JEDE Zeitreise eine Verzweigung, weshalb es keine Paradoxien gibt.
@lucasbachmann Wie sagt man das Gegenteil? Und in Endgame wird nur gesagt, dass das Entfernen eines Infinity-Steins einen Zweig verursacht. Zeitreisen heißt, man geht einfach nicht in die eigene Vergangenheit, sondern in die Zukunft.
Es gibt zahlreiche Zitate in Endgame, die sich mit Zeitreisen befassen. (Und Beiträge zu diesem Thema speziell darüber) Keiner von ihnen sagt, dass NUR das Entfernen von Steinen einen Ast verursacht. Sie ALLE sagen, alles in der Vergangenheit zu tun sei frei von Paradoxonen, weil, wie Sie gerade sagten, "es nicht Ihre Vergangenheit ist". Das Entfernen des Zeitsteins wird sicherlich auffallen, wenn er nicht zurückgegeben wird, aber es ist nicht das, was die Zeitachse verzweigt hat. Die Zeitreise, nur um das Gespräch zu führen, tat es.
@lucasbachmann Ich denke, wir müssen uns darauf einigen, hier nicht einer Meinung zu sein. In der Erklärung des Alten verzweigt sich die Zeit nur, wenn ein Infinity-Stein entfernt wird und sie sich bewusst ist, dass er aus der Zukunft stammt, also sollte sie wissen, ob sich die Zeit auf Zeitreisen verzweigen würde oder nicht.
Ihr Zeitliniendiagramm ist ein Elendsindex und Banner sagt, dass die beiden Zeitlinien in die gleiche Richtung gehen werden, weil er nicht beabsichtigt, dass ihr Universum keine Steine ​​​​hat, weil er beabsichtigt, sie zur gleichen Zeit zurückzugeben, zu der sie ausgeliehen werden.
@lucasbachmann - Ihre Timeline-Grafik ist ein Maß für den Mangel an wirtschaftlichem und sozialem Wohlergehen der Einwohner eines Landes?
@Adamant Die Invasion von Dormammu ist schlecht für die Wirtschaft. Frauen und Minderheiten sind am härtesten von der Zerstörung der Erde betroffen.
@lucasbachmann - Äh, ich meine, Dormammu wollte den Planeten auch in eine Höllendimension saugen, aber ich denke, Sie könnten sich auf die Wirtschaft konzentrieren, wenn Sie möchten.
"Einfach die Steine ​​zurücklegen, damit sie nie wirklich weg sind" Ich habe das nie wirklich verstanden ... wie kompliziert es war, die Steine ​​​​zu bekommen ... wie ist es "einfach", sie zurückzusetzen?
@WernerCD Es war kompliziert, weil der alte Wissenschaftler tot war und sie nicht viel Treibstoff für Zeitreisen hatten. Sobald sie wiederbelebt sind, können sie einfach gehen, wann immer sie wollen.
@lucasbachmann Schau dir die Szene gerne nochmal an. Wenn Banner den Stein zurücklegt, verschwindet die verzweigte Zeitleiste. Der springende Punkt ist, dass nur große Veränderungen eine neue Zeitlinie schaffen und dass, wenn sie den Stein ein paar Augenblicke nach der Einnahme zurücklegen, das Universum ihn so wahrnimmt, als ob nichts wirklich passiert wäre.
Es ist nicht so, dass nur das Entfernen eines Unendlichkeitssteins eine Zeitachsenverzweigung verursachen kann, sondern das Entfernen eines Steins ist eine Handlung, die definitiv eine Verzweigung verursachen wird. Die Zeitreise zu nutzen, um die Schleife zu schließen, den Stein nur wenige Augenblicke nach der Einnahme zurückzugeben, wird das Problem beheben – nicht, weil eine Verzweigung unmöglich ist, sondern weil sie darauf geachtet haben, nichts zu tun, was die Vergangenheit verändert, und dafür gesorgt haben, dass die Steine ​​erhalten bleiben sind genau dort, wo sie in Zukunft sein sollten.
@WernerCD Außerdem, wie können sie alle zurückgegeben werden? Ich denke hier an den Seelenstein – lässt du ihn einfach von der Klippe fallen? Oder kannst du umtauschen? "Ähm, ja, Mr. Red Skull, Sir (hey, lange Zeit, nicht gesehen, wie war es?), Nun, jedenfalls, als wir das abgeholt haben, haben wir, nun, irgendwie, Sie wissen schon, eine Kaution hinterlegt ? Ich habe mich nur gefragt, ob es eine Chance gibt, dass wir sie zurückbekommen? Nein? Bist du dir sicher? Okay, könnte nicht schaden zu fragen, du weißt, wie es ist …“
@Echox Zeitreisen sind ein Teil von "die Steine ​​zurücklegen". Sie haben jetzt Red Juice. GROSSARTIG! aber... zurück nach, sagen wir, New York in dem Moment, in dem der alte Stein geholt wird... oder wie willst du den Stein dem Kerl zurückgeben, der ein Opfer verlangt? Hast du es ihm vorher gegeben? Also hat er 2? Nach? Gehen Sie einfach zu ihm, nachdem er entlassen wurde? Wie fangen Sie ihn wieder ein? Die Menge an Handbewegungen an diesen Teilen ist ... schwer zu schlucken in einer Welt mit grünen Monstern ... (Bearbeiten: Darrel sagt vieles davon)

Unklar zu diesem Zeitpunkt

Es ist nicht sicher, ob irgendetwas über die „Heilige Zeitlinie“ tatsächlich wahr ist. Enthüllungen in späteren Episoden von Loki deuten darauf hin, dass es Hintergedanken für die Anstupser in der Zeitleiste geben könnte, von der Gewährleistung einer „korrekten“ Zukunft bis hin zum Ernten von Varianten für den eigenen Gebrauch der Agentur. Tatsächlich ist eine verbreitete Fan-Theorie über Lokis Varianten, dass sie beschnitten werden, weil die TVA versucht, eine Situation zu vermeiden, in der er persönliches Wachstum erreicht und aufhört, ein chronischer Hinterhältiger und ein Dorn im Auge der Avengers zu sein.

Letztendlich vermute ich, dass die Antwort möglicherweise erst in späteren Folgen der Show gegeben wird.

Ich stimme dem zu, also habe ich positiv gestimmt, aber ich persönlich glaube, dass das, was wir über die Heilige Zeitlinie gehört haben, wahr ist ... die TVA erzwingt eine Zeitlinie, also könnte die Antwort hier immer noch dieselbe sein. Es sind nur die Motive dafür, warum sie das tun und wer die Kontrolle hat, die nicht gerade wahr sind.
Es scheint, dass die Beweggründe der TVA ziemlich wahrheitsgemäß waren.
Und das Ende erinnert mich an das Ende der ersten Staffel der Zeichentrickserie Jackie Chan.

Die Avengers legten die Steine ​​dorthin zurück, wo sie herkamen. Dadurch wurde sichergestellt, dass sich die Zeitleiste nicht verzweigte, unabhängig davon, wann sie aufgenommen wurden. Sie haben die Zweige selbst gelöscht, damit die TVA das nicht tun musste:

Wir können es löschen. Sobald wir mit den Steinen fertig sind, können wir jeden in dem Moment, in dem er genommen wurde, auf seine eigene Zeitlinie zurückbringen, sodass er chronologisch in dieser Realität nie verlassen wurde.

-- Bruce Banner, Avengers: Endspiel (2019)

Wenn Loki jedoch einen Stein stiehlt, entsteht ein Nexus-Ereignis, da er nicht die Absicht hatte, ihn zurückzulegen. Die Verzweigung würde ohne Eingreifen von TVA fortgesetzt.

Banner sagt NICHT, dass die Zeitlinie gelöscht wird, sondern das Risiko, dass ein Universum seine Steine ​​vermisst, weil sie effektiv nicht verschwunden sind, wenn sie zurückgelegt werden. Außerdem entfernt Loki, der einen Stein stiehlt, ihn nicht aus seinem Universum, aber es ist anscheinend eine Abweichung von seinem Schicksal, wie es von TVA definiert wird.
@lucasbachmann „es“ ist „diese neue verzweigte Realität“. Banner sagt zu 100%, dass die verzweigte Zeitleiste gelöscht wird. Wenn Sie den Stein zu 100 % entfernen, entsteht ein neuer. Deutlicher kann man es nicht sagen.
Nein – das „es“ ist „Millionen werden leiden. Also sagen Sie mir, Herr Doktor, kann Ihre Wissenschaft das alles verhindern?“
@lucasbachmann nein, so funktioniert englische Konversation nicht. Selbst wenn, ändert das nichts. Die verzweigte Realität, unter der Millionen leiden werden, wird ausgelöscht.
Die Situation, die zu Leiden führt, wird nicht eintreten, aber es wird immer noch 2 Universen geben. Und ja, so funktioniert Englisch.
@lucasbachmann du liegst einfach falsch, fürchte ich
Beachten Sie Ihr Zitat von Banner "own timeline" und "in that reality", was Englisch für 2 Universen ist - wenn auch solche mit minimalen Unterschieden. Sogar TVA-Lehrvideos zeigen die heilige Zeitlinie als ein Seil aus Fäden in die gleiche Richtung und nicht als einzelnen Faden.
@OrangeDog Eigentlich hat Englisch keine solchen Regeln. Es hat Richtlinien. Während das Thema oft klar ist, gibt es Situationen, in denen es nicht so ist. Dies ist einer davon. Es würde eine Klärung von der Person erfordern, die die Aussage macht, um es herauszufinden. Außerdem haben wir keine gute Möglichkeit, über neuartige Dinge wie alternative Realitäten zu sprechen, weil sich Englisch über Jahrhunderte entwickelt hat, bevor dieses Konzept überhaupt aufkam.
@OrangeDog In diesem speziellen Fall ist "wir können es löschen" ein Ersatz / eine Modifikation für "kann Ihre Wissenschaft das alles verhindern" - was sich eindeutig auf das breitere Ergebnis der Entfernung der Steine ​​​​, des Schmerzes und des Leiden, nicht die Existenz der alternativen Realität. Natürlich irrt er sich ... Sie würden nur mit einem weiteren Zweig enden, an dem der Stein zurückgegeben wurde. Mit der Zeit zu schrauben ist immer eine schlechte Idee.

Eine durchaus plausible Erklärung ist, dass der Variant Loki tatsächlich dazu gedacht war, den Teserakt zu stehlen und ein „geplantes“ Nexus-Ereignis zu schaffen.

Ein Nexus-Ereignis ist nicht etwas, das anders passiert als das, was in der Heiligen Zeitlinie „geschrieben“ wurde. Es ist etwas, das, wenn es nicht überprüft wird, zu einer völlig neuen Zeitachse führen könnte.

Diese beiden Definitionen gehen normalerweise Hand in Hand: Wenn etwas anders läuft als in der Heiligen Zeitlinie geschrieben, könnte dies zu einer neuen Zeitlinie führen. Das ist ein Nexus-Ereignis.

Die beiden Definitionen können jedoch auch insofern voneinander abweichen, als die Heilige Zeitlinie Dinge enthalten könnte, die Gefahr laufen, zu Nexus-Ereignissen zu werden. So sicher, Variante Loki war „dazu bestimmt“, den Teserakt zu stehlen, damit das Endspiel so geschehen konnte, wie es in der Heiligen Zeitlinie „geschrieben“ wurde. Er sollte auch nachträglich beschnitten werden, damit er ansonsten keinen Einfluss auf die Zeitleiste hatte.

Nun, die Heilige Zeitlinie ist nicht perfekt. Wir wissen das, weil Sylvie nicht bei der Geburt genommen wurde und ein paar Jahre lebte, bevor die TVA auftauchte.

Meine Vermutung ist dann, dass, weil die Avengers die Infinity Stones trotzdem bekommen konnten und nicht gestorben sind oder so, sie überhaupt nicht zurückgesetzt wurden. Obwohl das, was Loki tat, nicht passieren sollte, funktionierte es am Ende mit wenig bis gar keinem Kaskadeneffekt.