Warum nicht den Stein der Weisen/der Weisen mit einem Fidelius-Zauber verstecken?

Der Stein der Weisen/Zauberer wurde zuerst in Gringotts bewacht (das bis zu den Ereignissen des Buches nie ausgeraubt worden war) und später nach Hogwarts verlegt (wo es ziemlich gut geschützt war ). Nachdem Harry Voldemort daran gehindert hatte, ihn zu bekommen, sagt Dumbledore, dass er und Nicolas Flamel entschieden hätten, dass es am besten sei, den Stein zu zerstören, um zu verhindern, dass er in die falschen Hände gerät.

Aber warum verstecken Sie es nicht an einem Ort, der durch einen Fidelius-Zauber * geschützt ist, entweder nachdem Sie es aus Gringots entfernt haben oder nachdem Sie es in Hogwarts fast verloren hätten? Es scheint, als könnten Sie einfach Nicolas Flamel als Geheimniswahrer haben (der es Dumbledore offenbaren könnte), und dann könnte niemand, einschließlich Voldemort, es jemals finden.

Mir ist klar, dass dies außerhalb des Universums daran liegt, dass Rowling das Konzept noch nicht erfunden hatte, und wenn es aus Gringotts herausgebracht worden wäre, wäre es Harry Potter und das langweilige erste Jahr gewesen , wenn es sofort von der versteckt worden wäre Fidelius Charm, anstatt nach Hogwarts gebracht zu werden. Aber ich frage mich, ob es einen Grund im Universum gab, warum es möglicherweise nicht mit dem Zauber versteckt wurde.

Ich nehme an, dass es vielleicht von Gringotts nach Hogwarts verlegt wurde, um Voldemort auf Dumbledores Rasen zu ziehen, aber ich bin mir nicht sicher, warum sie es danach nicht verstecken würden.

Warum also nicht den Stein der Weisen/der Weisen mit einem Fidelius-Zauber verstecken?

* Weitere Informationen zu einem Fidelius-Zauber und seinen Regeln finden Sie unter Genau wie funktioniert der Fidelius-Zauber?

Bis zu diesem Zeitpunkt war Gringotts ein unglaublich sicherer Ort, und sowohl Dumbledore als auch Nicolas Flamel entschieden wahrscheinlich, dass es dort, wo es war, vollkommen sicher war.
@PaulOmans Es macht Sinn, dass es ursprünglich in Gringotts gehalten wurde, da angenommen wurde, dass es nicht einbrechen kann und sicherlich viel einfacher ist als die Verwendung eines Fidelius-Zaubers. Aber nachdem Dumbledore beschlossen hatte, den Stein von Gringotts zu entfernen (vermutlich, weil er Wind von Quirrels Versuch bekam, ihn zu stehlen), warum ihn dann nicht sicherer verstecken als Gringotts mit einem Fidelius-Zauber?

Antworten (4)

Ich denke, es lag daran, dass das Ausführen des Fidelius-Zaubers den Geheimniswahrer und Menschen in der Nähe des Geheimniswahrers in ernsthafte Gefahr bringen könnte.

Basierend auf Pottermore

Im Allgemeinen ist es eine gefährliche Position, ein Geheimniswahrer zu sein. Es ist eine so ernsthafte und verbindliche Verzauberung, dass nur wenige es leichtfertig angehen würden. Trotz der Tatsache, dass das Geheimnis nur freiwillig preisgegeben werden kann, wurden viele den Imperius- und Cruciatus-Flüchen ausgesetzt, um sie dazu zu bringen, ihre Informationen weiterzugeben.

Geheimhalter

Da der Stein der Weisen/Zauberer Nicolas Flamel gehörte, sollte er zu Recht der Geheimniswahrer werden.

Wenn Nicolas Flamel die Informationen nun nicht freiwillig preisgibt, könnten sie seine unmittelbare Familie bedrohen.

Das Problem in diesem Fall ist, dass nur sehr wenige Personen (Nicolas Flamel, Albus Dumbledore und Mrs. Nicolas Flamel) mit dem Stein zu tun haben. Die Liste der Leute, die Secret Keeper sein könnten und denen man anvertraut, das Geheimnis hier zu bewahren, ist also klein.

Gute Argumente! Ich würde +1 geben, wenn ich könnte, aber ich habe heute keine Stimmen mehr :(
Ich denke, dass die Verwendung von Imperius- oder Cruciatus-Flüchen, um zu versuchen, das Geheimnis zu erlangen, unwirksam wäre, da es weiter oben auf Ihrer verlinkten Pottermore-Seite heißt, dass das Geheimnis nicht „gezwungen [Imperius], verhext oder gefoltert werden kann [Cruciatus] aus dem Geheimnis heraus Torwart". Trotzdem ist es definitiv eine schlechte Sache, diese auf dich wirken zu lassen, und Flamels Familie zu bedrohen, scheint ein Weg zu sein, ihn dazu zu bringen, es aus freiem Willen zu enthüllen.
@N_Soong Es ist okay.
@Thunderforge: Obwohl es wahr sein mag, dass die beiden genannten Unverzeihlichen bei der Überwindung des Fidelius-Zaubers unwirksam sein können, wird es gierige und/oder verzweifelte Menschen nicht davon abhalten, es zu versuchen.
Wenn Dumbledore der Geheimhalter wäre, müsste Voldemort ihn nicht nur im Kampf besiegen, um diese Flüche auf ihn anzuwenden, sondern es nicht tödlich tun. Wahrscheinlich nicht möglich.
Nicolas Flamel und seine unmittelbare Familie sind bereits in großer Gefahr, gefoltert oder anderweitig bedroht zu werden. Er hat das Geheimnis, einen Stein herzustellen, der dich unsterblich macht. Wenn Sie bereit sind, sie für den Stein zu foltern, werden Sie ebenso bereit sein, sie für die Mittel zu foltern, um einen herzustellen.

Weil Dumbledore wollte, dass Harry sich Voldemort als Teil seines Plans stellt, um Harry darauf vorzubereiten, sich am Ende zu opfern. Alles, was Dumbledore in den Büchern tat, war berechnet, von dem Moment an, als er Harry bei den Dursleys zurückließ, bis zu Dumbledores eigenem Tod. Unten ist Dumbledores Gespräch mit Snape in Harry Potter und die Heiligtümer des Todes , Betonung von mir:

„Also der Junge . . . der Junge muss sterben?“ fragte Snape ganz ruhig.

„Und Voldemort selbst muss es tun, Severus. Das ist essenziell.“ Wieder ein langes Schweigen.

Dann sagte Snape: „Ich dachte . . . in all diesen Jahren . . . dass wir ihn für sie beschützten. Für Lily.“

"Wir haben ihn beschützt, weil es wichtig war, ihn zu unterrichten, ihn zu erziehen, ihn seine Stärke testen zu lassen ", sagte Dumbledore, seine Augen immer noch fest geschlossen. „Inzwischen wird die Verbindung zwischen ihnen immer stärker, ein parasitäres Wachstum: Manchmal habe ich gedacht, er ahnt es selbst. Wenn ich ihn kenne, wird er die Dinge so arrangiert haben, dass, wenn er sich aufmacht, seinem Tod entgegenzugehen, dies wirklich das Ende von Voldemort bedeuten wird.“ Dumbledore öffnete seine Augen. Snape sah entsetzt aus.

Du hast ihn am Leben erhalten, damit er im richtigen Moment sterben kann ?“

„Sei nicht schockiert, Severus. Wie viele Männer und Frauen haben Sie sterben sehen?“

„In letzter Zeit nur die, die ich nicht retten konnte“, sagte Snape. Er stand auf. „Du hast mich benutzt.“ "Bedeutung?" „Ich habe für dich spioniert und für dich gelogen, mich für dich in Lebensgefahr begeben. Alles sollte dazu dienen, Lily Potters Sohn zu beschützen. Jetzt sagst du mir, du hast ihn wie ein Schlachtschwein aufgezogen …«

„Aber das ist rührend, Severus“, sagte Dumbledore ernst. „Ist dir der Junge doch ans Herz gewachsen?“ . . .

Harry war während der Ereignisse von Harry Potter und der Stein der Weisen nie in wirklicher Gefahr . Dumbledore führte ihn absichtlich zum Spiegel von Erised, damit er ihm beibringen konnte, wie man ihn benutzt. Er schickte Hagrid, um den Stein am selben Tag aus Gringotts zu holen, an dem er Harry dorthin brachte. Er machte es sogar so, dass Hagrid Harrys vertrauenswürdigster Erwachsener war, derjenige, der ihn vor seinem elenden Leben unter der Treppe rettete und ihn in die Welt der Magie einführte. Hast du dich jemals gefragt, wie Dumbledore genau im richtigen Moment aufgetaucht ist, um Harry zu finden? Wie er einfach wusste, dass etwas nicht stimmte und zurück musste? Harry war nie in Gefahr, er wurde einfach auf die Probe gestellt.

Sie bekommen das wahrscheinlich oft, aber ich finde es lustig, dass Lord Voldemort diese Frage beantwortet und erklärt, wie Dumbledore Harry darauf vorbereitet hat, ihn zu besiegen. Es ist wie ein Auszug aus seiner Autobiographie, wo er darüber nachdenkt, was zu seinem Untergang geführt hat, und darüber natürlich ziemlich verbittert ist!
Diese Annahme ist etwas weit hergeholt. Auch Dumbledore täuschte Snape in diesem Dialog. Er brauchte wirklich Voldemort, um Harry zu töten (zu versuchen), aber aus einem anderen Grund – um den siebten Hokrux in ihm zu zerstören.
Ich lasse mir eine Weile Zeit, bevor ich eine Antwort auswähle, weil ich sehen möchte, welche Art von Antworten auftauchen. Ich habe es spät nachts in meiner Zeitzone gepostet und möchte, dass die Leute die Möglichkeit haben, späte Antworten zu geben und diejenigen zu bewerten, die ihnen gefallen.

Du verfehlst den Punkt, oder? Dumbledore hatte den Spiegel von Erized modifiziert, um den Stein darin zu verstecken. Der Spiegel würde den Stein nur dem geben, der ihn finden wollte, ihn aber nicht benutzen will. Wie wir gesehen haben, war der Stein daher immer sicher, da Quirrell keine Ahnung hatte, wie er an den Stein kommen sollte ... Dumbledore war daher nie besorgt, dass der Stein jemals gefunden werden würde. Das Einzige, was Dumbledores Plan nach hinten losging, war, dass er nie hätte vorhersagen können, dass Harry und die anderen 2 sich jemals in all diese Hektik verwickeln würden, um danach zu suchen!

Was uns zu dem Punkt bringt, an dem Sie alle vermisst werden, nämlich dass, wenn Harry nie runtergekommen wäre und Quirrell versehentlich geholfen hätte, den Stein zu bekommen – Quirrell hätte ihn nie bekommen, da er nicht wusste wie und Voldemort zu schwach war, um zu helfen er raus...

Der Punkt, den Sie übersehen, ist also, dass all das Zeug unter der Falltür, das Fluffy bewachte, nie etwas anderes als Dumbledores Falle für jeden war, der versuchte, den Stein zu stehlen! Dumbledore wollte eigentlich, dass jemand dorthin geht, damit er ihn tatsächlich fangen kann. Der Beweis dafür ist, dass der Spiegel von Erized überhaupt nicht einmal unter der Falltür war! Es war im Raum der Wünsche, wo Harry es ursprünglich fand ... Das war der ursprüngliche Plan von Dumbledore ... Aber nachdem Harry von dem Spiegel erfahren hatte, musste Dumbledore ihn "woanders hin" bewegen.

Dumbledore hat nie vorausgesagt, dass Harry dorthin gehen und den Stein beinahe an Quirrell übergeben würde, daher war der Stein absolut sicher und Dumbledores Plan, jeden potenziellen Dieb darin zu fangen, war vorhanden, aber Harry hat es für ihn ruiniert, aber hoffentlich hatte er Glück genug um es im allerletzten moment zu retten...

Ich habe diese Antwort positiv bewertet, obwohl sie eine sehr alte Frage wiederbelebt, weil ich denke, dass sie einen wichtigen Punkt erfasst - der Stein wurde ziemlich eindeutig als Köder in einer Falle verwendet, sodass die "beste" Methode, ihn zu verstecken, nicht wirklich dienen würde Dumbledores Zweck. Wenn Sie zulassen, dass der Standort des Steins bekannt ist, es aber unmöglich machen, ihn wiederzufinden, locken Sie denjenigen an, der ursprünglich versucht hat, ihn zu stehlen. Wir haben auch keinen Grund zu der Annahme, dass Dumbledore mit einer Beteiligung von Voldemort gerechnet hat - nach allem, was sie wussten, versuchten sie nur, einen Einbrecher zu fangen, der nach Unsterblichkeit strebt.

Denn Voldemort könnte es wahrscheinlich noch finden

In der Frage, auf die Sie verlinkt haben, erklärt uns @Donald.McLean Folgendes:

Wenn der Geheimniswahrer stirbt, wird jeder, der das Geheimnis kennt, zum Geheimniswahrer. Sie können das Geheimnis dann an andere weitergeben.

Nun, wenn Flamel und Dumbledore die Geheimniswahrer wären und Dumbledore und Flamel etwas passiert wäre, dann wissen wir, dass Leute, die sie kannten, die Geheimniswahrer werden würden. Das Hauptproblem dabei ist, dass Dumbledore sich mehreren Personen mit Verbindungen zu Voldemort anvertrauen kann! Es ist also theoretisch möglich, dass Voldemort durch eine der Personen, denen Dumbledore vertraut (vielleicht sogar Quirrel), den geheimen Ort erfährt und den Zweck des Fidelius-Zaubers zunichte macht!

Die Verwendung des Spiegels von Erised und die Sicherstellung, dass nur diejenigen, die den Stein finden wollten, ihn aber nicht benutzten, auf den Stein zugreifen konnten, ist jedoch eine weitaus narrensicherere Methode. Es bedeutet, dass Voldemort nicht darauf zugreifen konnte, weil Voldemort es benutzen wollte!

Ich denke, diese Antwort ist falsch. Nur wer das Geheimnis gelüftet hat, wird zum neuen Geheimniswahrer. Nicht diejenigen, die den Geheimniswahrer kennen.
@sumelic Ich habe mein umformuliert, was ich sagen wollte; schlampig geschrieben von mir!
@MathiasFoster Ich habe meine Antwort etwas geändert - vielleicht möchten Sie Ihre Meinung revidieren;)
Warum sollte Dumbledore das Geheimnis anderen anvertrauen? Mir scheint, er wäre vollkommen damit zufrieden gewesen, das Geheimnis zwischen Nicolas Flamel und sich zu wahren.
@Thunderforge Nun, er hatte die Hilfe von Quirrel, Snape, McGonnigal, Hagrid, Sprout und Flitwick in seinem Plan; er hätte sich ihnen auch anvertrauen können!
Aber das war, um ihre Hilfe in Anspruch zu nehmen, um Hogwarts zusätzlichen Schutz zu bieten. Mit einem Fidelius-Zauber wäre ihre Hilfe unnötig. Vielleicht wäre es besser, in einer neuen Frage zu fragen, warum Dumbledore ihre Hilfe in Anspruch genommen hat, anstatt nur alle Schutzmaßnahmen selbst zu treffen.
@Thunderforge in der Tat. Wenn man jedoch bedenkt, wie nahe Dumbledore McGonnigal und Hagrid stand, würde es mich nicht überraschen, wenn er es mit ihnen teilen würde. Außerdem, wenn er wollte, dass das Geheimnis mit ihm ausstirbt, welchen Sinn hätte es dann überhaupt, den Stein zu beschützen? Warum nicht einfach von Anfang an zerstören?
@N_Soong Das Geheimnis würde mit ihm nicht aussterben; Nicolas Flamel wäre immer noch Secret Keeper und hätte Zugriff auf den Stein (und würde daher nicht sterben).