Warum schmilzt ein Eisstupa 6 Monate lang nicht?

https://www.youtube.com/watch?v=-1s0K_MKAgI&t=303s

In diesem Video um 3:55 erklärt Herr Wangchuck, dass der Eis-Stupa nicht schmilzt, weil er im Vergleich zu anderen Figuren in der Geometrie (als Kegel) weniger Oberfläche für ein bestimmtes Volumen hat. Ich habe die Theorie aufgestellt, dass dies darauf zurückzuführen ist, dass es eine geringere exponierte Oberfläche hat und daher weniger Strahlung und Wärme von der Sonne absorbieren und nach Stefan Boltzmanns Gesetz weniger Wärme abgeben kann. Aber ist das die richtige und vollständige Erklärung?

Ich finde es immer noch äußerst seltsam und vielleicht sogar unglaubwürdig, dass ein solcher Stupa aus Eis ein paar Monate lang aufrecht stehen kann, selbst wenn er für ein bestimmtes Volumen eine geringere Oberfläche hat. Die Temperatur in Ladakh scheint im März etwa 20 Grad Celsius und im Februar etwa 13 Grad Celsius zu betragen (immer noch weit über dem Gefrierpunkt von Wasser, der 0 Grad Celsius bei 1 atm Druck beträgt), und er sagt, der Stupa steht aus über Januar bis Mai! Es fühlt sich ehrlich gesagt so an, als ob alles im Februar hätte schmelzen sollen und nicht erst im Juni existiert haben, wie im Video gezeigt.

Wie kamen Sie zu der Überzeugung, dass es "im Februar hätte schmelzen sollen"?
Weitere zu berücksichtigende Faktoren: Reflexions- und Emissionsvermögen des Eises, das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen, die durchschnittliche Windgeschwindigkeit, die durchschnittliche Luftfeuchtigkeit und die Differenz zwischen durchschnittlichen Nachttemperaturen und Tagestemperaturen. Vielleicht können Sie die Gleichungen aufschreiben, Ihre eigene Frage beantworten und die Antwort und die Gleichungen hier posten.
Ich bin zu diesem Schluss gekommen, da die Temperaturen im Februar den Schmelzpunkt des Eises um 10 Grad überschreiten
Ich verstehe nicht wirklich, wie diese Eisstupa Temperaturen von mehr als 10 Grad über einen so langen Zeitraum aushalten kann, wenn ein normaler Eiswürfel sogar bei 1 Grad Celsius schmilzt!
Wenn Sie einen Gefrierschrank und einige Plastikboxen in verschiedenen Größen haben, können Sie Eisblöcke in verschiedenen Größen herstellen. Zeit, wie lange sie brauchen, um zu schmelzen, und dann versuchen, auf größere Größen zu extrapolieren.
Aber ich meine, die Temperatur (mehr als 20 Grad im März) in diesem Fall und die Zeitdauer (fast 6 Monate!) erscheint völlig unvernünftig!
"weniger Oberfläche für ein bestimmtes Volumen im Vergleich zu anderen Figuren in der Geometrie (als Kegel)." Nein, das ist nicht richtig. Eine Kugel hat das niedrigste Verhältnis von Oberfläche zu Volumen, kein Kegel.
Ja. Herr Wangchuck macht diesen Punkt im Video deutlich und sagt, dass ein Kegel zu den Figuren mit dem geringsten Verhältnis von Oberfläche zu Volumen gehört. Außerdem erwähnt er, dass der Kegel die natürliche Form ist, die das Wasser im Video annehmen möchte.
Ich bin mir nicht sicher, wo Sie die historischen Temperaturen dort gefunden haben, aber sie sind weit davon entfernt. Es ist ein 3500 m hoher, super trockener Ort. Die durchschnittliche Temperatur im März beträgt -0,5 ° C. Leh historisch . Diese Strukturen sind massiv. Ich glaube dem Typen voll und ganz. Die Antwort unten ist auch wirklich gut. Und Sie müssen bedenken, dass es sich um einen trockenen Ort in großer Höhe handelt.

Antworten (3)

TLDR:

Ein Eisstupa wie der in Ihrem Video schmilzt nicht schnell, weil er riesig ist. Selbst wenn Sie einen Eiswürfel mit gleicher Masse hätten, würde es etwa fünf Monate dauern, bis er schmilzt. Wie bin ich zu diesem Ergebnis gekommen?

Das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen der Form ist wichtig, aber die vom Stupa absorbierte Energiemenge ändert sich linear mit seiner Fläche. Als solche, T schmelzen Bereich / Volumen für ein festes Volumen (und Masse). Im Allgemeinen haben die meisten Shapes diese Zahl in der gleichen Größenordnung, und selbst ein „ineffizienter“ Shape würde bei einem so massiven Maßstab einige Monate halten. Kugeln haben diesen Wert bei 4.8 während Würfel bei 6 sind.

Unten mache ich die Berechnung und zeige, dass mit dem Stupa nichts Mysteriöses passiert. Ich denke, es wäre ein kleiner Wermutstropfen, das im YouTube-Video zu sagen :)

Richtige Lösung:

Im Allgemeinen erfordert die Beantwortung dieser Art von Fragen, dass man über alle ein- und ausgehenden Energieflüsse nachdenkt und sie als Differentialgleichung schreibt. In diesem Fall haben wir zwei Hauptwege der Erwärmung:

  1. Konvektive Erwärmung aufgrund des Luftstroms um den Stupa.
  2. Absorptive Erwärmung durch Sonnenlicht.

Als Gleichung kann man das schreiben als:

D Q D T = 4 π R ( T ) 2 k ( T Ö T S ) + A π R ( T ) 2 P Sonne = ( 4 π k ( T Ö T S ) + A π P Sonne ) R ( T ) 2 ,

Wo R ( T ) ist der Radius der kugelförmigen Stupa (ja, das ist die Annäherung, die wir verwenden werden), ( T Ö T S ) liegt eine konstante Temperaturdifferenz zwischen außen an 7.5 C und die Schmelzfläche bei 0 C, A liegt die Absorption des Eises bei 50 % Und P Sonne beträgt die durchschnittliche Stärke der auf den Stupa auftreffenden Sonnenstrahlen 250 W / M 2 .

Unter der Annahme, dass alle diese Prozesse zeitlich konstant sind und dass alle die Oberfläche der Kugel gleichmäßig schmelzen (in Wirklichkeit kann man vermuten, dass die Oberseite schneller wegschmilzt als die Unterseite).

Die Lösung der Differentialgleichung, bei der die Anfangsbedingung für a 2000 ton stupa entspricht R ( T = 0 ) 8 M .

Um die Gleichung zu lösen, müssen wir die Beziehung zwischen finden Δ Q Und R . Schreiben der infinitesimalen Wärmeübertragung D Q erforderlich, um a zu schmelzen D R dünne Eisschicht:

D Q D R = 4 π R 2 ρ Eis C lat ,

Wo C lat ist die latente Wärme von Eis und ρ Eis ist die Dichte von Eis. Um Fortschritte zu erzielen, schreibt man die Master-Flussgleichung wie folgt:

D Q D T = D Q D R D R D T = 4 π R 2 ρ Eis C lat D R D T = ( 4 π k ( T Ö T S ) + A π P Sonne ) R ( T ) 2 .

Die obige Gleichung vereinfacht sich zu:

D R D T = 4 π k ( T Ö T S ) + A π P Sonne 4 π ρ Eis C lat ,

ergibt die Lösung:

R ( T ) = R ( T = 0 ) 4 π k ( T Ö T S ) + A π P Sonne 4 π ρ Eis C lat T .

Um die Zeit abzuschätzen, bis die gesamte Kugel schmilzt, setzen wir R ( T schmelzen ) = 0 , und stellen Sie fest, dass die Kugel schmilzt bei:

T schmelzen = R ( T = 0 ) 4 π ρ Eis C lat 4 π k ( T Ö T S ) + A π P Sonne 2.3 Monate .

In vielerlei Hinsicht ist dies die untere Schätzung, wie ich angenommen habe:

  1. Eine stabile Temperaturdifferenz zwischen der schmelzenden Außenschicht und der Außenatmosphäre von 7,5 Grad Celsius. In Wirklichkeit wird der durchschnittliche Temperaturgradient geringer sein.
  2. Ich bin auch davon ausgegangen, dass die ganze Stupa dabei ist 0 C anfänglich, während es tatsächlich eine niedrigere Temperatur hat und daher mehr Wärme beteiligt sein muss, um es zum Phasenübergang zu bringen.
  3. Ich ging von mäßig windiger Umgebung aus k = 50 J / M 2 K , ohne Wind fällt dies auf k = 10 J / M 2 K und die Schmelzzeit wird etwa 9 Monate. Es ist ein schwieriger Parameter zu erraten, aber normalerweise liegt er zwischen 10 und 100. Ich habe mich für den Durchschnitt entschieden.

Nichtsdestotrotz zeigt diese Schätzung, dass der Stupa, wie im Video behauptet, für ein paar Monate schmelzen wird . Es ist nicht viel mehr als eine Schätzung der Größenordnung, aber es beweist, dass Sie nicht nach irgendwelchen mysteriösen Effekten jenseits der üblichen Wärmeübertragung suchen müssen.

Referenz für die Auswahl der Temperaturen: Temperaturen in Leh während des ganzen Jahres

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gute Arbeit! Ich denke immer noch, dass die Stupa bis März definitiv eine niedrigere Temperatur haben würde, was die Durchschnittstemperaturen angeht, aber das würde dann wieder etwa 3 bis 4 Monate dauern. Ich denke, dass die Kegelform aufgrund der Konvektion auch die "Kälte" effizienter hält, die Oberseite schmilzt und die Unterseite schützt, wenn die kalte Luft sinkt, wodurch der Stupa effektiv abgeschirmt wird.
Es ist ein einfaches 20-Minuten-Modell, um zu zeigen, dass eine mehrmonatige Schmelzzeit absolut plausibel ist. Natürlich gibt es viele Annahmen, die erheblich verbessert werden könnten, wenn ich die Gleichung numerisch mit echten Datensätzen lösen würde.

OK, es kann länger dauern, aber gehen Sie es einmal durch.

Schauen Sie, der Stupa braucht einen Monat, um sich zu bilden, und kann eine maximale Höhe von etwa erreichen 15 Zu 50 M und kann bis zu speichern 2 Millionen Liter Wasser, das ist viel .

Wenn wir seine Masse berechnen, wird es dieselbe sein 2 Millionen kg.

So eine große Masse bei etwa 30 ° C braucht viel Energie, um zu schmelzen und in Strömen zu fließen. Wenn wir rechnen, kann es bis zu 210 Millionen Joule Energie erreichen (mit einigen Näherungen).

Wenn wir jetzt nach der durchschnittlichen Energie der Sonne in Ladakh googeln, erhalten wir Folgendes:

Ergebnis (Angaben in keh/m²/Tag)

Wir können den Durchschnitt annehmen 6 k W H / M 2 / D A j und das bedeutet 250 J / M 2 .

Jetzt kommt es auf die gekrümmte Oberfläche an. Sein Radius reicht von 10 M Zu 20 M und Höhe reicht von 20 Zu 50 M . So können wir die Fläche als Durchschnitt berechnen. Und dann berechnen Sie die Gesamtenergie zum Stupa. Und daraus können wir das Ergebnis erhalten. Ich habe die Berechnungen gemacht und bekommen 180 Tage ungefähr. Die Tage werden ab Januar berechnet, weil es einen Monat dauert, bis sich die Stupas zu einer solchen Höhe gebildet haben.

Der entscheidende Faktor in diesem Fall war also seine Masse und seine Temperatur während der Winter und der restlichen Monate (siehe Abbildung).

Auch die Wärmeabsorption erfolgt durch die warmen Luftströme, die in Ladakh hauptsächlich in den Monaten März bis Mai wehen und auch dazu führen, dass es schmilzt, und nach Berechnungen von Akerai wird es zwei Monate oder länger dauern, bis es vollständig schmilzt.

HINWEIS: Wenn Sie die Daten abfragen, können Sie sie googeln. Ich hoffe es hilft.

Vielen Dank an Akerai, dass Sie mich über meinen Fehler informiert haben.

Leider ist die große Annäherung hier, dass die gesamte Erwärmung durch Absorption von Sonnenlicht erfolgt. Es ist tatsächlich so, dass die Absorption von Eis ziemlich gering ist. Der größte Teil der Wärmeübertragung ist wahrscheinlich leitend - denken Sie an warme Luft, die am Stupa vorbeiströmt. Ich denke, Ihre Berechnung verfehlt den Punkt.

@Ankit Kumar gibt eine sehr aufschlussreiche Antwort auf die praktische Seite der Phänomene. Ich möchte den theoretischen Grund hinter Herrn Wangchuks Aussage (und eine einfachere Betrachtungsweise) erläutern.

Der Stupa besteht aus Eis, so dass die Wärme von der Sonne (oder heißer Luft) absorbiert und vom Stupa übertragen wird, ist Konduktanz . Nehmen wir an, dass der Stupa Wärme absorbiert Q in einer Zeitspanne T . Nun wird die in dieser Zeit absorbierte Wärme (Wärmerate) sein:

Q T = k A T Ö T ich D
Wo A ist das Gebiet der Stupa, T Ö ist die Temperatur außerhalb der Stupa und T ich ist die Innentemperatur.

Wenn Sie nun die Fläche des Stupa vergrößern, steigt die von ihm in einer bestimmten Zeit absorbierte Wärme.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie möchten sicherstellen, dass Sie die im Stupa gespeicherte Eismasse maximieren und die von ihm absorbierte Wärme minimieren. Dies würde dafür sorgen, dass es länger hält. Da die Masse vom Volumen abhängt ( M = ρ v ; ρ die Dichte ist), möchten Sie im Grunde das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen so gering wie möglich halten (um eine geringere Oberfläche für Absorption und Leitfähigkeit sicherzustellen und Volumen und Masse zu erhöhen).

Mathematisch gesehen ist das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen das der Kugel (oder, wie Herr Wangchuk sagt, der Halbkugel: Sie wollen keinen riesigen Schneeball bauen :). Aber wenn man bedenkt, wie sie die Eisstupa bauen, macht es Sinn: Sie geben Wasser aus vertikal ausgerichteten Rohren ab, und wenn das Wasser dem kühlen Klima von Ladakh ausgesetzt ist, gefriert es schließlich und bildet einen Kegel.

Der Kegel hat eine Oberfläche von π R l (ohne Berücksichtigung der kreisförmigen Bodenfläche) und einem Volumen von 1 3 π R 2 H ; das macht es zu einer der Figuren mit dem niedrigsten Verhältnis von Oberfläche zu Volumen (allerdings nicht so niedrig wie die Kugel).

Zusammenfassend lässt sich sagen: Eis überträgt Wärme, indem es es leitet, und der Weg, die absorbierte und geleitete Wärme zu minimieren, besteht darin, die Oberfläche zu minimieren und die Eismenge zu maximieren, die Sie für das maximale Volumen benötigen. Daher wird eine Form mit weniger Oberfläche für ein großes Volumen, in diesem Fall der Kegel, verwendet. Es liegt nur an den Leitfähigkeitsphänomenen. Dafür braucht man nicht einmal das Stephan-Boltzmann-Gesetz.