Warum sind Bat'leths "Schwerter"?

Bat'leths werden allgemein als Schwerter bezeichnet .

Bat’leth bedeutet übersetzt „Ehrenschwert“. Und zum Beispiel wird Kahless' Bat'leth das Schwert von Kahless genannt

Doch hier ist eine generische Definition von Schwert :

eine Waffe, die verschiedene Formen hat, aber typischerweise aus einer langen, geraden oder leicht gekrümmten Klinge besteht, die auf einer oder beiden Seiten scharfkantig ist, wobei ein Ende spitz und das andere in einem Griff oder Griff befestigt ist.

Ein paar Bat'lethsSchwerter

Da ist also eine künstlerische Freiheit am Werk.

Was sind die Erklärungen innerhalb und außerhalb des Universums, um Bat'leths als "Schwerter" zu beschreiben, obwohl sie so unwortartig sind? Wie kam es in diesem Zusammenhang zur Verwendung des Begriffs „Schwert“?

Die klingonische Definition des Wortes Schwert könnte sich nur von der irdischen unterscheiden? Bat'leth ist nur eine Übersetzung, wie Sie sagten. Wenn die Klingonen ein Schwert so definieren, haben die Universalübersetzer (oder Hoshi, bevor sie / sie es erfunden haben) das Wort vielleicht einfach wörtlich übersetzt und die Erddefinition außer Acht gelassen?
@BMWurm Das macht keinen Sinn, da es unmöglich eine andere "wörtliche" Übersetzung haben kann als die, die es tatsächlich bedeutet. Wenn die Klingonen ein Bat'leth so definieren , dann bedeutet es eindeutig nicht wirklich Schwert . Sie haben das Wort Schwert vor dem Kontakt mit Menschen noch nie benutzt oder gehört .
Ihre Wörterbuchdefinition ist fehlerhaft. Ein Schwert hat immer 2 Schneiden, niemals eine. Schwerter mit einer Schneide sind lange Messer (die Unterscheidung wird gemacht, weil Bauern letzteres tragen durften, ersteres jedoch nicht).
@Damon Wessen Regel für wessen Bauern? Damals gab es noch nicht gerade die UNO. Krummsäbel, Säbel , Katanas und alle gebogenen Schwerter können eine Schneide haben. Ich würde sie kaum Messer nennen. Du kannst mit den Samurai darüber streiten, während sie dich in zwei Hälften schneiden.
@BMWurm, all dies beiseite, ich frage auch nach außerhalb des Universums, wo Sie nicht leugnen können, dass der verwendete Begriff "Schwert" ist.
Weil wir oft nicht nur direkte Wort-zu-Wort-Übersetzungen übersetzen, sondern auch Konzepte übersetzen. Die wörtliche Übersetzung wäre "selbstmörderisch nutzlose Metallbanane der Ehre".

Antworten (5)

Bat'leths waren chinesischen Kampfsicheln nachempfunden.

Laut seinem Designer Dan Curry ist der Bat'leth ...

"... wurde einem chinesischen Kampfhalbmond nachempfunden. Jetzt ist es zu einer der Ikonen geworden, die mit der Show [ TNG ] verbunden sind."

( Quelle )

Hier seine Originalskizze:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Da ein Kampfsichel eigentlich eine Art Messer ist, könnte man das Bat'leth besser als großes Messer denn als Schwert einstufen.

Da der Grund, die Waffe als "Schwert" zu bezeichnen, weder im Universum noch außerhalb des Universums angesprochen wird, können wir nur sagen, dass es sich anscheinend um eine Freiheit handelt, die sich mit der Terminologie genommen wird.

Es gibt jedoch eine relevante Bemerkung im Bat'leth- Eintrag auf der offiziellen Star Trek-Website:

Das traditionelle "Ehrenschwert", das von klingonischen Kriegern bevorzugt wird, die sich mit Kampfkünsten auskennen. Der Bat'leth ist etwa einen Meter lang und hat die Form eines doppelten Halbkreises mit vier Spitzen (ähnlich einem zweiseitigen Krummsäbel) . Er wird an der Innenseite des Arms getragen und mit zwei Handgriffen am äußeren Rand der Waffe geführt.

( Quelle )

Dies deutet darauf hin, dass die schwertähnliche Qualität des Bat'leth von seiner Beziehung zum Krummsäbel herrührt.

Aber alles in allem klingt "Sword of Kahless" epischer als "Knife of Kahless".

Ich wette, die Autoren dachten: "Lasst uns etwas schaffen, das absolut schlecht aussieht und gleichzeitig absolut unpraktisch ist".
@Yasskier, es könnte tatsächlich Sinn machen, wenn Sie stark sind und Ihr Gegner gepanzert ist. Und niemand hat Fernkampfwaffen.
@ThePopMachine Or betrachtet die Verwendung von Fernkampfwaffen in einigen Situationen als unehrenhaft und wird daher vermieden.
Um fair zu sein, ein großes Messer hat eine ziemlich ähnliche Form wie ein Schwert.
@DavidZ Tatsächlich ist es ziemlich gut, "ein großes Messer für den Kampf" als Definition von "Schwert" zu sagen. Wenn dies auf einer kleineren Halbmondmesserwaffe basiert und größer und für den Kampf bestimmt ist, würde es unter das Wort "Schwert" fallen.
@ThePopMachine nicht wirklich: Wenn Sie es mit beiden Händen verwenden, können Sie nur eine Art Stoß ausführen, der Ihre Muskeln im Vergleich zum Einhandschlag sehr ineffizient nutzt und zu kurz und schwer ist, um einen schnellen Angriff von den Enden wie mit Quarterstaff auszuführen . Die Verwendung mit einer Hand ist etwas sinnvoller, aber auch hier ist das Schlagen mit dem Mittelteil ineffizient (die Klinge ist nach innen gekrümmt, wodurch die Verbindungsfläche vergrößert wird, wodurch die Aufprallkraft verringert wird - der Säbel ist nach außen gekrümmt) und das Fehlen eines "sicheren" Griffs lässt ihn schwingen es wie eine Sichel riskant.
@Yasskier Ich bin mir nicht sicher, mit geringfügigen Änderungen könnte es beim Halbschwert effektiv sein. Tatsächlich können Sie ein scharfes Schwert sicher an der Klinge packen und mit der Parierstange Ihren Gegner treffen, das nennt man Mörderschlag. Mein einziger Kritikpunkt ist, dass es im Vergleich zu einem Schwert zu schwer und damit langsam aussieht.
Die künstlerische Freiheit war die Idee, dass ein zweihändiges Halbmondmesser als Waffe Sinn machen würde. (Sie sollten eines dieser Bilder einfügen)
Zu sagen, dass dies nicht zur Definition von Schwert passt, ist, als würde man ein altes Wörterbuch ausgraben, das „Gewicht [n] die Kraft, die einen Körper zur Erde zieht“, definiert und dann fragen, wie wir die Kraft nennen sollen, die Armstrong et al. zum Mond.
@HagenvonEitzen: Dies ist ein guter Punkt, von dem ich glaube, dass niemand ihn wirklich prägnant gemacht hat. Es spricht eher dafür, was die Idee des Schwertes darstellt, als eine Definition, die auf dem basiert, was alle früheren "Schwerter" gemeinsam hatten.

Der Memory Alpha -Abschnitt über das Design außerhalb des Universums ist sehr detailliert darüber und hat einige interessante Dinge zu sagen.

  • Es ist teilweise Dorns Schuld: Der Artikel erklärt, dass Dorn eine Waffe wollte, die Konnotationen von Kampfkünsten und nicht von Barbaren hatte, also gab es einen kleinen Schub für ein von Samurai inspiriertes Design. Eines der charakteristischen Dinge am Samurai-Schwert ist, dass es leicht gebogen ist ( Star Trek: Communicator Ausgabe 114, S. 59).

  • Es liegt auch teilweise daran, dass sie etwas Einzigartiges wollten:

    Weißt du, da war dieser Wunsch, ein bestimmtes, cooles klingonisches Schwert für Worf zu haben, das zu seiner Art von Signaturwaffe werden würde,

    Dieser Wunsch nach einer Art „Schwert“, der ganz anders war, ist also auch Teil des Grundes außerhalb des Universums. Ich vermute, dass der Begriff „Schwert“ in den Köpfen der Produzenten tief verwurzelt war, und sie blieben bei diesem Begriff, obwohl das Bat'leth technisch gesehen kein Schwert war.

  • Die Quellen der Inspiration, sagt uns Dan Curry , enthalten (Hervorhebung von mir):

    Ich hatte mir eine gebogene Waffe vorgestellt, die teilweise von Himalaya-Waffen beeinflusst wurde, wie das Kukri [das böse gebogene Messer der Gurkhas von Nepal, wohl das berühmteste Kampfmesser der Welt]. Ich dachte auch an die chinesische Doppelaxt , die chinesischen Kampfhalbmonde und das Tai-Chi-Schwert . Ich kombinierte Elemente all dieser Dinge, um eine ergonomisch sinnvolle Waffe zu entwickeln.“ (Star Trek: The Next Generation 365, S. 178) Curry war es auch wichtig, dass der Bat'leth mit beiden Händen gehalten werden konnte oder einerseits. „Er wollte eine Waffe, die man auf unterschiedliche Weise halten kann“, bot Ron Moore an, „und die vor der Kamera einige interessante Perspektiven bietet.“ (Audiokommentar „Reunion“, TNG Staffel 4 Blu-ray)

Der wahrscheinlich wichtigste Teil, warum dies ein Schwert genannt wurde (zumindest meiner Meinung nach), ist das folgende Zitat:

Der endgültige Entwurf des „Reunion“-Drehbuchs beschreibt die Waffe mit den Worten: „Es ist [eine] halbkreisförmige gebogene Klinge, die sich in vier Punkte verzweigt. Sie ist etwa einen Meter breit. Die Klinge hat eine schreckliche Schönheit [.. ..] Das Bat'telh wird von zwei Griffen in der Mitte der Außenseite der Klinge gehalten [..] Das Bat'telh kann entweder als Schild oder als Schwert verwendet werden ." (Memory Alpha bezieht sich hierauf )

Aber das sind alles Konten außerhalb des Universums; Aus dem universellen Grund kennen wir alle die Geschichte, wie Khaless sein „Schwert“ schmiedete, das als Bat'leth bekannt wurde. Ich neige dazu, @Praxis zuzustimmen, dass der Grund im Universum darin besteht, dass „The Sword of Khaless“ viel kriegerischer klingt als „The Blade of Khaless“!

Das ist die generische Definition von Schwert aus einem Erdwörterbuch.

Das klingonische Wörterbuch definiert es anders und ist natürlich überlegen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
Eine große Klinge, länger als eine Armlänge, mit einem Handgriff am Rücken oder an einem Ende.

Haben Sie eine Referenz für diese Definition?
Vermutlich ist dies die Definition eines klingonischen Wortes. Warum wird dieses spezifische klingonische Wort im Englischen mit "Schwert" gleichgesetzt?

Denn das machen wir mit neuen, ungewohnten Konzepten, die etwas viel Vertrauterem ziemlich ähnlich sind. Die spanischen Entdecker in der Neuen Welt nannten Lamas und Alpakas "Ziegen". Die englischen Kolonisten in Nordamerika nannten Bisons „Büffel“. Die menschlichen Entdecker, die zum ersten Mal auf klingonische Krieger trafen und sahen, wie sie im Nahkampf Kampfwaffen mit langen Klingen benutzten, nannten sie "Schwerter".

Dies scheint sehr meinungsbasiert zu sein, nicht zuletzt, weil der Übersetzer im Universum beteiligt ist.
@Richard Vielleicht habe ich etwas verpasst. Warum finden Sie es ungenau, darüber zu sprechen, wie Menschen neue Konzepte übersetzen, wenn es um eine Maschine geht, die darauf programmiert ist, neue Konzepte für Menschen zu übersetzen?
Ich habe abgelehnt, weil Sie nicht versucht haben zu erklären, warum Sie denken, dass Ihre Antwort richtig ist. Sie haben gerade gesagt: „Ich habe Recht, weil ich Recht habe“. Gute Antworten zeigen Referenzen.

Es ist eine Zweihandwaffe mit einer langen, gebogenen Klinge, mit der Sie zuschlagen und stoßen können. Wie würdest du es sonst nennen?

Ich denke, die Übersetzer gingen eine Liste vormoderner Kampfwaffen durch , konnten nichts Passendes finden und entschieden, dass "Schwert" am nächsten und am einfachsten zu verstehen war.

"Sichel" kommt dem nahe, aber sie sollen nach innen zum Körper hin schneiden.

Dies ist im Wesentlichen dasselbe wie die Antwort von @MasonWheeler. Sie haben eine Meinung geäußert. Dies ist lediglich eine vernünftige Vermutung ohne Beweise. Außerdem beantwortet es nicht den Aspekt außerhalb des Universums.
@ThePopMachine Ich habe niemanden gesehen, der diesen Punkt gemacht hat (MasonWheeler hat nach mir geantwortet). Die Antworten außerhalb des Universums wurden bereits gut gehandhabt, es macht keinen Sinn, sie zu wiederholen. Ja, es ist eine vernünftige universelle Vermutung, an die Sie vielleicht nicht gedacht haben. Wenn Sie nur nach Antworten suchen, die von Canon unterstützt werden, sagen Sie dies unbedingt.
@Schwern: Ich wollte nichts über die Reihenfolge der Antworten implizieren, nur dass die dort geltenden Kommentare auch hier gelten.
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