Warum sind einige Instrumente „in F“ oder „in B“ aufgeführt?

Ich schaue mir Dutzende von Stücken an, die mir besonders gefallen.

Warum hier im Manuskript einige Instrumente wie folgt benannt sind, kann ich nicht verstehen (da ich das zum ersten Mal höre):

X in B oder X in F (X steht für ein Instrument) .

  • Was bedeutet das in genau? Und warum wird es so geschrieben? Hat das etwas mit seinem Schlüssel zu tun?

  • Warum haben die Pauken auch ein Diagramm dabei? In F, C und A?

Ich habe die Abschnitte im Bild unten hervorgehoben.

Tschaikowsky vierte Symphonie

OK. Ich bin immer bereit zu sehen, was andere über das Thema denken. Es ist ein wichtiger Punkt, den Anfänger auf dem Gebiet der Orchestrierung möglicherweise nicht bekommen. (Das Gleiche gilt für viele Notationen.)
Technisch gesehen ist das kein "Manuskript", da es nicht von Hand geschrieben ist . Es sollte " Ritz" genannt werden (so genannt, weil der Produktionsprozess traditionell das Ritzen einer Metallplatte beinhaltete ).
Ich bin eher neugierig, warum die Tonart für die Hörner und Trompeten nicht mit der der anderen Instrumente übereinstimmt. Sollten sie nicht drei Wohnungen haben?
Die Tonartvorzeichnungen für transponierende Instrumente sind unterschiedlich. Das Instrument der B-Klarinette (im Englischen als Bb geschrieben) könnte beispielsweise ein geschriebenes C haben, klingt aber B-Dur. Dies "übersetzt" in zwei Bs weniger in der Schlüsselsignatur. Übrigens, spielte vor einem Monat das 2. Fagott auf dieser Symphonie. Ich glaube, die Trompeter hatten C-Trompeten (auf keinen Fall irgendwelche F-Trompeten), möglicherweise transponierend.
Die Konvention ist, dass Hörner, Trompeten und Pauken ohne Schlüsselsignaturen geschrieben werden. Sie können ein Manuskript „bevorzugen“, wie Sie möchten, aber wenn es nicht handgeschrieben war, ist es keines! Die ursprünglichen Spieler verwendeten Trompeten in F. Moderne Spieler (außer in einem „authentischen“ Ensemble) verwenden ihre B- oder C-Trompeten und transponieren entsprechend. Trompetenspieler sind gut darin, vom Blatt zu transponieren. Sie müssen!
@LaurencePayne, warum hast du die Frage bereits beantwortet und doch kommentiert? Ihre Kommentare hier wären für ein größeres Publikum viel nützlicher, wenn sie zusammengefasst würden.
Vielleicht werde ich das, wenn alle anderen Kommentare mit entweder weiteren Fragen oder irreführenden Informationen drin sind!
@cmp - Sie bevorzugen vielleicht "Manuskript", aber das ändert nichts an der Tatsache, dass das Beispiel eine veröffentlichte "Partitur" ist. Nehmen Sie das Beispiel Bücher: Die Kopie, an der der Autor arbeitet, ist das "Manuskript", unabhängig vom Medium, und wenn es veröffentlicht wird, ist es ein "Roman" oder ein "Artikel" usw.

Antworten (4)

Manche Instrumente nennen wir transponierende Instrumente. Aus verschiedenen historischen Gründen sind diese Instrumente in anderen Tonarten geschrieben als sie klingen. Eine gute Regel, die man sich merken sollte, ist:

Wenn ein transponierendes Instrument ein geschriebenes C spielt, erklingt sein Name.

Mit anderen Worten, wenn ein Horn in F ein geschriebenes C spielt, erklingt sein Name oder F. Daraus erkennen wir, dass das Horn in F eine reine Quinte tiefer klingt, als es geschrieben ist . Diese Hörner, die auf einem geschriebenen E♭ beginnen, erklingen tatsächlich das A♭ darunter.

Die Klarinetten in B sind eigentlich in B♭. Dies liegt an der deutschen Tradition, dass B B♭ und H B♮ ist. Aber die Regel ist immer noch dieselbe: Wenn eine B♭-Klarinette ein geschriebenes C spielt, klingt es wie ein B♭. Da dies eine große Sekunde tiefer ist als geschrieben, wissen wir, dass ihr geschriebenes B♭ wie ein A♭ klingt.

Also, wenn Sie wollen, ein kleiner Test für Sie (bewegen Sie den Mauszeiger über die leere Antwort): Wenn eine Trompete in D ein E♭ spielt, wie wird sie klingen?

F

Bei der Pauke (Pauken) ist jede einzelne Trommel nur auf eine dieser drei Tonhöhen gestimmt. Mit anderen Worten, das Fell einer Trommel wird so gedehnt, dass das Schlagen ein F erzeugt; der andere ein C; und das letzte, ein A.

Würde es Ihnen etwas ausmachen, Richard näher darauf einzugehen, was Sie meinen, wenn Sie sagen: „Die Trommeln sind auf diese drei Tonhöhen gestimmt“? Ich verstehe nicht ganz.
@cmp Pauken haben eine Tonhöhe, und Sie können sie stimmen (aber jeweils nur auf eine Tonhöhe). Dies sagt aus, welche Tonhöhen sie für dieses Stück haben sollten.
Transponierende Orchesterinstrumente spielen ihren Namen als Antwort auf eine C-Note, aber einige andere Instrumente werden in Bezug auf ihre tiefste Note beschrieben, die möglicherweise nicht mit "C" notiert ist. Zum Beispiel würde eine Konzertton-Blechpfeife als in "D" gestimmt beschrieben, und eine Konzertton-Gitarre würde in "E" gestimmt.
@supercat - noch nie von einer Gitarre gehört, die konzertgestimmt ist und als "in E" bezeichnet wird. Obwohl es eine Oktave nach unten transponiert.
@Tim: "in E" zu sein, wäre die Standardeinstellung, daher würde es selten explizit erwähnt werden [man würde im Allgemeinen eher "Standard" als "Standard E" sagen. Es ist jedoch nicht ungewöhnlich, dass Gitarren heruntergestimmt werden, während die gleichen relativen Intervalle beibehalten werden ("Standard D" wären zwei Bünde, die sich vom Normal unterscheiden); Wenn nur ihre untere Saite heruntergestimmt wird, während die anderen auf derselben Tonhöhe bleiben, würde dies als "Drop D" bezeichnet. In der C-Tonhöhen-Nomenklatur wäre ein „D“-Instrument eine große Sekunde höher als gewöhnlich, aber eine auf „Standard D“ gestimmte Gitarre würde eine große Sekunde tiefer als gewöhnlich spielen.

IN Orchestermusik (und anderer Instrumentalmusik) bedeutet die Notation wie „Klarinette in B“ (oder „Klarinette in B“), dass das Instrument ein „transponierendes Instrument“ ist. Wenn der Klarinettist spielt, was seine Musik als „C“ zeigt. Die Note kommt als Bb heraus. Die wahre (oder "Konzert") Note ist immer einen ganzen Schritt unter der Notation. Bei Instrumenten mit der Notation „in F“ bedeutet dies, dass der Konzertton eine reine Quinte unter der Notation liegt.

Dafür gibt es historische Gründe. Die Hauptgründe sind, dass Instrumente in Gruppen vorkommen. Es gibt Klarinetten in Bb, A, Eb und C (soweit ich weiß). Jeder hat den gleichen Fingersatz für seine "nominale" Tonleiter. AC ist ein C ist für die Spieler ein C, auch wenn die Töne A, Bb oder Eb sind.

Pauken (Pauken) sind auf die Noten gestimmt, die in der Partitur angegeben sind. Wenn diese Trommeln erklingen, geben sie diese Note ab. Man braucht also nur so viele Trommeln, wie gespielt werden, und nicht eine für jede mögliche Note.

Ja, ich denke, die wahre Antwort ist hier drin – es gibt F- und B-Trompeten (und B-Trompeten sind heutzutage so allgegenwärtig, dass ich überrascht bin, dass diese Trompeten nicht in B sind), und die B- und A-Klarinetten sind beide ziemlich verbreitet . Wenn in der Partitur nicht angegeben war, welche Transposition des Instruments gewünscht wurde, konnte der Dirigent leicht jemanden mit dem falschen Instrument beauftragen und Ergebnisse in der falschen Tonart erhalten.
@Dekkadeci - diese Trompeten sind tatsächlich in Bb - es ist deutsche Musik, die Bb 'B' nennt. B bedeutet „H“. Ein Dirigent, der sein Geld wert ist, würde sich das Schlüsselsignal ansehen. für jedes möglicherweise transponierende Instrument geschrieben haben und herausfinden, welches geeignet ist.
@Tim, aber die Trompeten im Bild sind eindeutig "Trompeten ... in F ".
@Dekkadeci - F-Trompeten waren in C19 die Norm, da es sich um die Ventilversionen der alten, natürlichen F-Trompete mit einer Klanglänge von etwa 7' handelte. Als der Geschmack für hellere und höhere Trompetenstimmen mit aktiverem Schreiben an Bedeutung gewann, wurden die bekannteren B♭-Trompeten und später C-Trompeten immer häufiger. Da ihre Luftsäulen kürzer sind, können sie in schnellen Passagen reaktionsschneller sein.

Einige Instrumente sind als „transponierende Instrumente“ notiert. In dieser Partitur haben wir Klarinetten in Bb (die Deutschen verwenden „B“ für „Bb“), Trompeten und Hörner in F. Das bedeutet, dass, wenn der Spieler die Note C liest, die eigentliche Tonhöhe gespielt wird, ist Bb oder F. Dafür gibt es historische und praktische Gründe. https://en.wikipedia.org/wiki/Transposing_instrument

Die Pauken-Anweisung 'F, C, A' für Pauken ist etwas anders. Es zeigt an, dass drei Kessel benötigt werden, und sie sollen zunächst auf F, C und A gestimmt werden. (Pauker nennen ihre Trommeln "Kessel". Es ist ein schöner Name, der es wert ist, am Leben zu bleiben, denke ich.)

Aus Gründen, die ich nicht ganz verstehe, beziehen sich alle bisherigen Antworten auf transponierende Instrumente , was eher ein Zufall als die wahre Ursache zu sein scheint. Man könnte zwar die notwendige Variante eines nicht transponierenden Instruments durch Analyse des notierten Umfangs erkennen, dies erfordert jedoch Detailkenntnisse und ist dennoch fehleranfällig. Beachten Sie auch, dass Notationskonventionen nicht dauerhaft sind, daher wurden Pauken einst transponiert notiert, sind es aber heute nicht mehr.

Die Angabe der Instrumentenstimmung ist in erster Linie notwendig, um die gewünschte Variante zu benennen, da mehrere zur Auswahl stehen (im Klarinettenfall in absteigender Reihenfolge der Nachfrage: b, a und es). Es ist gängige Konvention, auf Seite eins der Partitur alles Notwendige aufzulisten (hier werden auch Instrumente aufgeführt, die am Anfang nichts spielen müssen, ähnlich wie bei einem Kochbuchrezept, wo auch alle Zutaten vorher angegeben sind die Erklärung, wie man sie verarbeitet), und dies wird auf den einzelnen Stimmen für jedes Instrument wiederholt, sodass sich der Spieler entsprechend vorbereitet.

Auch die Kenntnis der beabsichtigten Variante des Instruments ist für die Interpretation hilfreich, welche Tonhöhe erklingen wird, aber jenseits des Dirigenten und der Spieler des jeweiligen Instruments findet man selten Laien, die dies fließend beherrschen. Dass technische Fortschritte (wie bei Waldhorn, Pedalpauke) nun ein schnelleres Umschalten ermöglichen, ist ein anderes Thema.

  • Zur Entstehungszeit von Tschaikowskys 4. Sinfonie war das Doppelhorn noch nicht erfunden, daher ist die Nennung des Typs bereits gerechtfertigt, um dem Original zu entsprechen.
  • Der Hinweis auf die Möglichkeit der gedanklichen Transposition verkennt den Hauptgrund dafür, überhaupt transponierende Instrumente zu haben.

Siehe auch diese Frage zum Hintergrund und beachte, dass unterschiedliche Bewegungen nach unterschiedlichen Typen verlangen können (zumindest überrascht Kammermusik gelegentlich unseren Klarinettisten).

Hätte nicht gedacht, dass ein Klarinettist viel über Tonhöhen nachdenken würde, abgesehen davon, dass er eine Bb-Klarinette verwendet, wenn die Punkte dafür waren, oder eine A-Klarinette, wenn sie geschrieben wurden, um das zu kompensieren.
Da ist ziemlich viel falsch, fürchte ich @guidot. Eine Klarinette ist tiefer als eine Bb-Klarinette, aber eine Eb-Klarinette ist höher. Ein „doppeltes“ Waldhorn besteht zwar aus einem F-Horn und einem Bb-Horn, aber es ist kein „Setup“ erforderlich, der Schalter erfolgt augenblicklich mit einem daumenbetätigten Ventil und ein Spieler kann durchaus verschiedene „Seiten“ des Instruments wählen für verschiedene Noten in einer Musikpassage. Es gibt ein paar Instrumente, die einen Tonhöhennamen haben, aber NICHT transponieren - Eb-, F- und C-Tuben, auch Bb-Posaunen lesen alle Konzerttonbassschlüssel (zumindest im Orchester) - aber die meisten Instrumente mit einem Tonhöhennamen transponieren.
@LaurencePayne Ihr Kommentar scheint übersehen zu haben, dass ich mich auf die Nutzungshäufigkeit der Klarinette bezog, nicht auf den Klang. Ich habe auch nicht behauptet, dass alle genannten Instrumente transponieren, aber der erste Absatz drückt meine Überraschung aus, dass sich andere Antworten auf transponierende Instrumente konzentrieren.