Warum sollte der „Kirche“ das ausschließliche Recht zur Herstellung von Alkohol gewährt werden?

Diese Frage bezieht sich auf eine Idee/Entscheidung, die ich in meiner Conworld verwende. Es gibt auch viele andere Fragen zu dieser Welt, wie diese zu Dampfmaschinen oder die zu Militärstreitkräften .

Der Schauplatz ist der einer Welt mit einem technologischen Niveau um die Zwischenkriegszeit und einem gesellschaftlichen Niveau um das der viktorianischen Ära . Obwohl Antworten auf diese Frage ermutigt werden, weiter bis ins Mittelalter und weiter
zurückzugehen .

Allerdings handelt es sich bei dieser Frage um die Entscheidung einer größeren Region oder eines Landes, der örtlichen kirchlichen Körperschaft das ausschließliche Recht zur Herstellung von Alkohol und alkoholischen Getränken sowie das Recht zur Erteilung von Brau-/Destilliergenehmigungen an Dritte zu gewähren.
Die Kirche kontrolliert den Import/Export von Alkohol und alkoholischen Getränken nicht , aber sie entscheidet, wen sie mit ihren eigenen Produkten beliefert und wen nicht.

Damit kontrollieren sie effektiv die Alkoholversorgung in der ganzen Region/Land und damit die Feststimmung von Zehntausenden von Menschen 1 .

F : Warum wurde ihnen ein solches ausschließliches Recht/eine solche Erlaubnis gewährt?

Ich habe daran gedacht, dass sie ihrerseits bestimmte Einrichtungen oder ähnliches bereitstellen müssen, zB Krankenhäuser, Armenhäuser und Waisenhäuser. Mit der kulturellen Verbindung von Kirche und Wohlfahrt wären sicherlich auch diese Dienste und deren Angebot im Laufe der Zeit gewachsen.
Aber wäre das eine Last, die groß genug wäre, um den enormen Segen der Kontrolle über einen wichtigen Rohstoff auszugleichen?

1 Auch hier ohne Importe aus anderen Regionen/Ländern.

Nachtrag : Die Kirche selbst ist ein ziemlich großer polytheistischer Zusammenfluss älterer, einfacherer polytheistischer und monotheistischer Religionen verschiedener Gebiete und Stämme.

Sie begannen als spiritueller Teil der Hirten und Nomaden der Grünen Weiten . Aufgrund der Natur der Menschen in diesen Gebieten begannen die ursprünglichen Kirchenmänner, feste Siedlungen zu errichten, in denen die umherziehenden Gruppen Schutz fanden, Waren austauschen und ihre Toten begraben konnten, ohne Banditenüberfälle oder ähnliches befürchten zu müssen.

Im Laufe der Zeit strebten die wandernden Gruppen weiter nach Norden, Westen, Süden und Osten und kamen so in Kontakt mit anderen Gruppen und Religionen, die sie in ihr eigenes Pantheon zu integrieren verstanden, um sich mit diesen anderen zu vermischen . 2

2 Andere , die bald Teil ihrer wachsenden Kultur und Gesellschaft wurden.

Anotherdendum : Da viele immer noch automatisch davon ausgehen, dass Church sich auf eine monotheistische Organisation bezieht, die auf einer Reihe von zwei Büchern basiert, die wiederum aus Briefen und anderen kurzen Texten aus zweifelhaften Quellen bestehen, hier eine Definition:

[Kirchen:]

  • beanspruchen Universalität, schließen alle Mitglieder der Gesellschaft in ihre Reihen ein und haben eine starke Tendenz, „Bürgerschaft“ mit „Mitgliedschaft“ gleichzusetzen
  • religiöse Monopole ausüben und versuchen, die religiöse Konkurrenz, die eng mit den staatlichen und weltlichen Mächten verbunden ist, auszuschalten - häufig gibt es eine Überschneidung von Verantwortlichkeiten und viel gegenseitige Verstärkung
  • weitgehend als hierarchische bürokratische Institution mit komplexer Arbeitsteilung organisiert
  • Stellen Sie professionelle Vollzeitgeistliche ein, die über die entsprechenden Bildungsnachweise und die formelle Ordination verfügen
  • fast per Definition gewinnen neue Mitglieder durch natürliche Fortpflanzung und die Sozialisierung von Kindern in die Reihen
  • Lassen Sie Vielfalt zu, indem Sie verschiedene Gruppen innerhalb der Kirche schaffen (z. B. Nonnen- oder Mönchsorden), anstatt neue Religionen zu gründen

Wikibooks: Einführung in die Soziologie; Johnstone, Ronald L. 1997. Religion in der Gesellschaft: Eine Religionssoziologie

Die Frage scheint sich irgendwie von selbst zu beantworten ... in der Zeit vor der Trennung von Kirche und Staat, als die Kirche einen großen Anteil an politischer Macht hatte, warum sollte die Kirche sich selbst exklusive Rechte über etwas gewähren?
Die Kirche hatte in der Tat solche Rechte auf Bier, als Bier das am meisten benötigte Gut war (trinkbarer als Wasser). Schauen Sie sich das Mittelalter und die Geschichte des Bieres an.
@Twelft, bitte zögern Sie nicht, diesen Gedanken in Form einer Antwort zu erläutern
@Molot, warum erweitern Sie diesen Kommentar nicht zu einer vollwertigen Antwort? Mir scheint, du hast da eine klare Vorstellung, die nur darauf wartet, anderen zugänglich gemacht zu werden :)
@dot werde ich. Wenn es niemand tut, bevor ich es kann. Ich glaube daran, Hinweise zu geben, wenn ich im Moment keine Antwort schreiben kann.
Dies ist im heutigen Iran der Fall: Als Teil ihrer Liturgie darf die armenische Kirche Wein verwenden und produzieren, solange er nur im christlichen Ritual der Eucharistie verwendet wird.
Bier ist der Beweis dafür, dass die Götter existieren und dass sie uns lieben; Brauen ist ein heiliges Sakrament. Nun trink tief, mein Kind, und lass dich vom Hopfengeist erfüllen.
Ich möchte erwähnen, dass ich mehr als froh wäre, wenn einer der nahen Wähler ein paar Zeilen schreiben würde, warum die Frage nicht zum Thema gehört – es würde mir helfen, die Frage zu klären, wissen Sie? :)

Antworten (7)

Ich lebe in Pennsylvanien. Lassen Sie mich dies aus lokaler Erfahrung beantworten. Nein, die Kirche kontrolliert hier nicht den Alkohol, aber das State Liquor Control Board schon.

Ihre Frage besteht aus zwei Teilen: Wie erlangt ein Körper zunächst die Kontrolle und wie behält er diese Macht ? (Sie haben den zweiten Teil nicht wirklich gefragt, aber er ist relevant.)

Regierungen verbieten oder beschränken manchmal Material, das sie als gefährlich erachten. In den USA wurde Alkohol zeitweise durch eine Verfassungsänderung komplett verboten , was bedeutet, dass eine große Anzahl von Personen mit politischer Macht darüber entschieden hat. Später sagten dann viele Leute mit politischer Macht „Macht nichts“, aber obwohl es nicht mehr verboten war, blieb es reguliert. Einige Drogen sind in ähnlicher Weise verboten (z. B. Betäubungsmittel) und andere reguliert (z. B. Marihuana, in einigen Gerichtsbarkeiten). Auch andere Angelegenheiten des persönlichen Konsums sind geregelt (z. B. Tabak).

In Ihrer Welt muss Ihre Regierung entscheiden (und die Idee populär machen), dass Alkohol in irgendeiner Weise gefährlich ist und reguliert werden muss. Sie kann diese Regulierung dann der Kirche anvertrauen (die sich wahrscheinlich in erster Linie heimlich oder offen für eine Regulierung eingesetzt hat). Ihre Kirche sollte im Großen und Ganzen als gute Arbeit leistend und vertrauenswürdig angesehen werden. (Die Alkoholkontrollbehörde der PA musste diese Anforderung nicht erfüllen, da sie ein Arm der Regierung ist, aber eine externe Stelle würde dies tun.)

Wenn sie einmal die Kontrolle haben, wie behalten sie sie? Politische Intrigen können funktionieren, aber die Unterstützung der Bevölkerung funktioniert besser. In PA kommt viel davon von Gewerkschaften (die die Geschäfte besetzen); In Ihrer Welt wird die Kirche die Unterstützung der Bevölkerung brauchen, als wäre sie die vorherrschende Religion. Ihre Kirche wird ebenso wie die LCB dafür sorgen, dass es eine umfassende Aufklärung über die Gefahren des Alkohols gibt. Es könnte Gruppen wie Mothers Against Drunk Riding unterstützen (klingt so, als hätten Sie eher Pferde als Autos). Die Kirche wird sicherstellen, dass der Alkoholbedarf der Menschen gedeckt wird, dass die Menschen (möglicherweise begrenzte) Mengen für ihre Feierlichkeiten kaufen können . Solange die Leute sehen, dass das Trinken nicht aus dem Ruder läuft, sie aber noch Wein zum Feiern bekommen können, lassen sie es gut genug.

Denken Sie an die Macht, die die christliche Kirche im mittelalterlichen Europa hatte. Betrachten Sie nun auch die Rolle, die Wein in bestimmten Ritualen spielte (das Blut Christi).

Eine mächtige religiöse Organisation könnte argumentieren, dass mutwilliger Alkoholkonsum blasphemisch ist und dass sie die Macht haben sollte, seinen Konsum basierend auf seiner Bedeutung in ihren Ritualen zu regulieren.

So könnte die Kirche der einzige Produzent von Alkohol werden und/oder die einzige Einheit, die andere mit der Herstellung dieses heiligsten aller Elixiere beauftragen darf.

Zappeln Sie an den Details darüber herum, wie wichtig Alkohol für sie ist und wie oft er konsumiert wird, und Sie sollten kein Problem damit haben, zu erklären, wie sie dazu gekommen sind, diese exklusiven Rechte zu besitzen.

Alkohol ist jedoch ziemlich einfach herzustellen. Wie werden Sie respektlose Bauern davon abhalten, Sie einfach zu ignorieren? Die Inquisition? Sie entscheiden.

Eine Kombination des muslimischen Alkoholverbots mit dem christlichen Gebrauch nur zu rituellen Zwecken würde wahrscheinlich ins Schwarze treffen. Ich bin mir sicher, dass es weitgehend ignoriert würde, aber es gäbe viel Raum für Bestechung und brennende Betrunkene auf dem Scheiterhaufen (während sie mit Alkohol übergossen sind?) und andere lustige Dinge.
Ihr letzter Absatz berührt mich etwas. Wo ich lebe, braucht man Genehmigungen, um Alkohol herzustellen und vor allem zu verkaufen. Egal wie einfach es zu destillieren ist. Die Frage besagt, dass die Regierung oder was auch immer sich als solche ausgibt, der Kirche die einzige Genehmigung erteilt, damit die Polizei die Menschen aufhalten würde.
@dot_Sp0T Ich denke, der Punkt des letzten Absatzes ist, dass Sie eine Art Polizeigewalt benötigen würden, um Menschen daran zu hindern, Alkohol herzustellen und zu handeln, und Sie müssten entscheiden, wie diese Polizeigewalt in Ihrer Welt ausgeübt (und Widerstand geleistet) wird . Wäre es so wie in den USA in den 1920er Jahren?
@ DavidK: Die USA in den 1920er Jahren sind ein Extremfall. Wenn Sie Alkohol ganz verbieten oder ihn sehr streng besteuern/beschränken, dann ja, dann werden die Leute die Sache selbst in die Hand nehmen und die Durchsetzung wird sehr schwierig. Historisch gesehen ist es jedoch viel üblicher, dass es auf ein moderates Maß besteuert/beschränkt wird, sodass die meisten Menschen gerne zum offiziellen Preis kaufen, anstatt verboten zu werden. In dieser Situation mögen Schwarzbrenner und Raubkopien existieren, aber nur in geringem Umfang – sie werden der Macht/dem Profit des Monopols keinen allzu großen Schaden zufügen.
@PeterLeFanuLumsdaine Ich denke, das US-Verbot ist in der Tat ein unwahrscheinliches Modell für die fiktive Welt des OP. Etwas weniger Extremes ist wahrscheinlicher. Ich dachte nur, der letzte Absatz sei ein wichtiger Punkt, den es zu berücksichtigen gilt; die sozialen Kosten der Durchsetzung werden wahrscheinlich nicht null sein .
„Allerdings ist Alkohol ziemlich einfach herzustellen. Wie werden Sie respektlose Bauern davon abhalten, Sie einfach zu ignorieren?“ Ich bin mit diesem Punkt nicht einverstanden. In der heutigen Welt sicherlich ... aber damals war Ihr respektloser Bauer nicht gebildet und verfügte nicht über das Wissen und die Ressourcen, um ein verkaufsfähiges Alkoholprodukt herzustellen. Badewannen-Gin mag heute einfach herzustellen sein, aber der Mangel an Ressourcen (Badewannen waren Luxusgüter) und die Notwendigkeit, 14 Stunden am Tag zu arbeiten, um zu überleben, begrenzte das, was ein Bauer brauen konnte.
@12. - Wein und Bier sind sehr, sehr einfach herzustellen. In dem Dorf, in dem meine Großeltern leben, ist es buchstäblich eine jahrhundertealte Tradition. Zivilisationen stellten seit Tausenden von Jahren Met/Bier/Wein her. Wollen Sie damit sagen, dass diese bestimmte Gruppe von Bauern nicht herausfinden kann, wie man Fruchtsaft fermentiert? Auch aus Versehen?
Je nach Zeitraum würde ich mich fragen, wo der Bauer zuerst Fruchtsaft herbekommen hat. Dann würde ich mich fragen, was/wie er die Ausrüstung bekommen hat, um daraus Alkohol herzustellen (und Flaschen zum Verteilen), und dann würde ich mich fragen, wie er es geheim hält, wenn die Kirchen Beichtstühle veranstalten ... ein Dorfbewohner mit schlechtem Gewissen, der seinen Alkohol gesteht Sünden werden das gesamte Schema aufdecken. Und das setzt voraus, dass Ihr Bauer nicht 14-16 Stunden am Tag arbeitet, um überhaupt zu überleben. Das Brauen ist nicht schwer (vorausgesetzt, Sie streben nicht nach einer bestimmten Qualität) ... es zu skalieren und geheim zu halten ist sicher.
@ zwölfter - Ich habe nie gesagt, dass diese Bauern das Zeug abfüllen und verkaufen würden. Es würde in Fässern hergestellt und aufbewahrt und in Zinnkrügen getrunken, und die "Produktionsserie" könnte sehr wohl für den persönlichen Verbrauch bestimmt sein. Der Gesamteffekt, der darin besteht, das Monopol der Kirche zu untergraben (da viele Menschen dies für den persönlichen Gebrauch tun), gilt immer noch. Sie sind derjenige, der den Prozess "skaliert", nicht ich.
Gotcha ... obwohl ein paar Leute, die es auf diese Weise machen, kein Monopol untergraben würden, müsste es ziemlich allgegenwärtig sein, ein Monopol zu untergraben ... so sehr, dass ich annahm, dass sie auf einige skalieren müssten Grad oder die Auswirkungen des persönlichen Brauens vernachlässigbar wären. In diesem Sinne ziehe ich meinen Widerspruch zurück ;)

Moral

Wie AndreiROM und Kingledion vermuteten, könnte die Kirche ihre moralische Autorität genutzt haben, um den Alkoholkonsum in der Gesellschaft zu kontrollieren und damit einzuschränken. Viele aktuelle Gesellschaften haben ähnliche Institutionen entwickelt, die entweder staatlich (amerikanische Prohibition) oder religiöse Organisationen (z. B. in der islamischen Welt) durchgesetzt wurden. Die kulturell-evolutionäre Begründung dafür ist, dass weit verbreiteter Alkoholkonsum die Produktivität einer Gesellschaft einschränken kann, mit Verbrechen und sozialen Unruhen korreliert und sogar destabilisierende Folgen für das herrschende Regime haben kann.

Spirituell

Alkohol (und Drogen im Allgemeinen) können Teil des Rituals der Religion sein. Entweder weil sie bewusstseinserweiternde Wirkungen haben oder weil sie die soziale Interaktion zwischen Menschen erleichtern, die sich kaum kennen (eine Funktion von Religionen ist es, eine positive Gruppenidentität zu schaffen und einen sicheren Kommunikationsraum zusammenzubringen / zu schaffen). Infolgedessen könnte Ihre Kirche historisch mit der Herstellung von Alkohol verbunden gewesen sein und vom Staat ein offizielles Monopol erhalten haben, nur um das faktische Monopol zu festigen, das die Kirche bereits gefordert hatte.

Rent-Seeking

Die Rolle, die Rent Seeking in jeder historischen Entwicklung gespielt haben wird, wird im Ausmaß variieren, aber es ist sehr wahrscheinlich, dass Rent Seeking eine (etwas) entscheidende Rolle bei jeder Erklärung dafür gespielt hat, warum die Kirche in der Lage war, ein Alkoholmonopol zu erwerben Produktion. Wichtig ist dabei die Tatsache, dass Kirchen sehr mächtige Organisationen sein können, dass ihr unschuldiges Erscheinungsbild ideal für Lobbyarbeit und den Ausbau ihrer politischen und wirtschaftlichen Macht ist.

Wirtschaftlich

Bei dem von Ihnen angenommenen Technologieniveau (eigentlich würde jedes technologische Niveau ab dem Mittelalter ausreichen) gibt es keinen vernünftigen wirtschaftlichen Grund dafür, warum die Monopolisierung der Alkoholproduktion für die Gesellschaft als Ganzes effizient ist. Der Hauptgrund dafür ist, dass die Alkoholproduktion mit sehr niedrigen Fixkosten verbunden ist (Basteln statt F&E, niedrige Startkosten für eine Brennerei) und die Alkoholproduktion daher bei weitem kein natürliches Monopol ist (im Gegenteil).

Bereitstellung von Gesundheitsdiensten und Bedenken hinsichtlich der Qualität von Alkohol

Kirchen sind oft (zumindest in gewisser Weise) für das gesellschaftliche Wohlergehen verantwortlich. In der westlichen Welt haben sie beispielsweise eine enge Verbindung zur Armenverpflegung und zur Bereitstellung von Krankenhäusern entwickelt. Wenn die Kirche eine ähnliche Funktion in Ihrer Gesellschaft entwickelt hat, stellen sie die meisten Gesundheitsdienste bereit und schaffen es, erfolgreich zu argumentieren, dass jede nicht von ihr kontrollierte Alkoholproduktion schwerwiegende Qualitätsprobleme mit sich bringt (insbesondere der Fall bei kleinen Unternehmen in Privatbesitz). Brennereien), hätte der Staat ihnen möglicherweise das ausschließliche Recht zur Herstellung von Alkohol eingeräumt, um das Problem insgesamt zu vermeiden. Dies kann argumentiert werden, um nur fair zu sein, da die Organisation (hier die Kirche), die alle oder die meisten Gesundheitsdienste der Gesellschaft bereitstellt, auch eine gewisse Kontrolle über die wichtigsten Gesundheitsrisiken erhalten sollte.

Ernährungssicherung bei Hungersnöten (Dank an bdceaf)

Da die Alkoholproduktion Ressourcen verbraucht, die sonst für die Nahrungsmittelproduktion verwendet werden könnten (vor allem rohe Grundnahrungsmittel, aber auch Kapital und Arbeit), erscheint es sinnvoll, die Alkoholproduktion in Zeiten von Hungersnöten zu begrenzen. Wenn der Staat die Grundnahrungsmittelproduktion für alle garantieren wollte, wäre die Kirche vielleicht ein verlässlicher Partner, um die Gewinne aus der Alkoholproduktion (in ihrem finanziellen Interesse) und die Risiken größerer Hungersnöte (nicht in ihrem moralischen Interesse) abzuwägen.

Schöne Liste. Ich möchte einen Punkt hinzufügen – da Alkohol normalerweise aus Lebensmitteln hergestellt wird, war es sinnvoll, seine Produktion in Zeiten von Hungersnöten streng zu regulieren.
Ich mag diesen Punkt. Ich habe den Punkt zur Liste hinzugefügt (natürlich mit Credits).

Ein Grund dafür kann einfach eine strenge Kultur der Durchsetzung von Gesetzen zum Schutz des geistigen Eigentums oder deren Äquivalent sein - die Kirche hat die besten Rezepte und die längste Erfahrung im Brauen, und daher brauen ihre Klöster das beste Bier.

Es mag zwar legal sein, sein eigenes zu brauen – und vielleicht sogar zu verkaufen – aber nicht in irgendeinem Umfang oder zu einem Preis, der Ihnen eine Belohnung einbringt.

Seien wir ehrlich, selbst wenn Sie die strengen Reinheitsgebote einhalten können, kann Ihr Hausgebräu kaum mit dem Trappistenkloster am Ende der Straße mit 800 Jahren Erfahrung in der Verfeinerung ihrer streng gehüteten Rezepte mithalten.

Als unterstützenden Beweis für diese Idee präsentiere ich ... Belgien.

Vielleicht stellt die Kirche den Alkohol jedem, der ihn haben möchte, kostenlos zur Verfügung (was die Wahrscheinlichkeit von Hausbrauern verringert). Wenn dies keine Option ist, dann lassen Sie die "wilden Hefen" in der Gegend schlechte Aromen oder schwere Giftstoffe produzieren, wenn sie verwendet werden. Die Kirche hat Zugang zu anderen Hefen, die sie für ihre Verarbeitung verwendet, die das beste Bier liefert.

Sie könnten sogar Alkohol (und alle anderen bewusstseinsbeeinflussenden Substanzen) mit religiösen Erfahrungen in Verbindung bringen. Vielleicht trinkt Ihr Volk nur während ritueller Zeremonien und um den Göttern näher zu kommen. Ihre religiöse Organisation könnte es sogar zu ihrem Dogma machen, dass Spirituosen, die ohne den Segen der Kirche hergestellt werden, verdorben sind und eine Seele in die Verdammnis führen (wenn Sie hinzufügen, dass lokale wilde Hefen giftig sind oder faul schmecken, wird dies noch verstärkt).

Viele Jahre lang hat die Regierung die Kirche möglicherweise mit Mitteln versorgt, um sich durch Steuererleichterungen und andere soziale Maßnahmen zu erhalten, die es der Kirche ermöglichten, zu überleben. Im Laufe der Zeit war der Staat jedoch aufgrund von Krieg, Hungersnöten und anderen sozialen Problemen entweder nicht mehr in der Lage oder bereit, dies zu tun, aber das einfache Volk verließ sich immer noch auf die Kirche für Beerdigungen, Spiralbedürfnisse und dergleichen. Also mussten die Angeklagten etwas unternehmen und beschlossen, die Kontrolle über die Alkoholproduktion der Kirche zu überlassen. Damit es sich in der Gemeinde selbst ernähren kann und dennoch die Entlastung bietet, die es für die Gemeinde braucht.

Alkohol muss vor dem Konsum gesegnet werden.

Weil Wein das Blut des Christus ist, ist ungesegneter Wein das Blut des Antichristen; oder sowas ähnliches.

Die Kirche hat keine Möglichkeit zu wissen, ob ein Import gesegnet ist oder nicht, und sie sind schwerer durchzusetzen als die Produktion, also kann die Kirche das zulassen. Die Finanzierung der Kirche kann sich auf solche Monopole stützen, wenn die Besteuerung zu hart ist, besonders Wanderer sind hart, weil man nicht auf ihre Felder gehen und sehen kann, wie viel sie produzieren. Es ist immer schlecht, wenn es Gesetze, Steuern und Vorschriften gibt, die nicht durchgesetzt werden können. Denn Verstöße schaden der Behörde.

Warum sollte der „Kirche“ das ausschließliche Recht zur Herstellung von Alkohol gewährt werden?
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