Kann eine überstaatliche militärische Einrichtung wie diese funktionieren?

Umgebung : In meiner Conworld gibt es eine riesige Region (nennen wir sie die Midlands ), die sich von den nördlichen Borealis bis zu den weiten grünen Weiden weiter südlich des nördlichen Kontinents erstreckt, die kein einzelnes Land ist, sondern eine Ansammlung von Dutzenden von Staaten , die sich erstrecken von zweckdienlicheren (z. B. große Zünfte) in zentraler Lage bis hin zu kleinen Königreichen und Herzogtümern entlang der Grenzen der Region.
Es ist zwischen zwei größeren Ländern verschanzt, die den größten Teil der Fläche im nördlichen Teil der Welt beanspruchen. Das Weströmische Reich im Westen; und das Ostreich im Osten.

Das Territorium des Ostreiches besteht jedoch hauptsächlich aus unfruchtbarem Land, das, obwohl es reich an Mineralien, Erzen und Rohöl ist, größtenteils unfruchtbar ist, und daher versuchen sie, die fruchtbareren Länder in ihrem Westen (die Midlands) zu besitzen.

Karte Nordhalbkugel

A Western Empire
G Free Regions
H Eastern Reich
J Southern Lands
K Midlands (Coalition Territory)
L Border Lands

1 Equatorial Belt    | Saltwater
2                    | Saltwater
5 Northern Polar Sea | Saltwater
6                    | Sweetwater

Geschichte : Irgendwann stieg ein an Alexander der Große erinnernder Charakter im Osten an die Macht und sammelte eine Armee hinter sich mit dem Ziel, * diese grüneren Länder unserem glorreichen Reich zur Verfügung zu stellen (damals nicht mehr als ein Haufen von kleinere Königreiche, die die fruchtbareren Stellen und heißen Quellen entlang der Bergketten beanspruchen).

Als die Nachricht von dieser Kundgebung den Westen erreichte, erreichten die Bundesstaaten der Midlands schließlich einen Punkt, an dem sie einen Vertrag unterzeichneten und Ressourcen und ihre derzeitigen individuellen Armeen, Polizeikräfte usw als Koalition bezeichnet ). Dank dieser Tat gelang es ihnen, die erste Welle von Angreifern abzuwehren, indem sie Truppen aus den gesamten Midlands zur Befestigung der östlichen Grenzen einsetzten.
Diese Ansammlung von Kräften wiederum schaffte es, die Angreifer lange genug zurückzudrängen, um der Koalition die nötige Zeit zu geben, ihre neuen Kräfte zu organisieren und einen dauerhaften Block entlang der Grenze zu errichten, der weiterhin gelegentliche Überfallkommandos aus dem Osten abhält Tag (und weiter...); beide Parteien in eine Situation des Kalten Krieges/eine Pattsituation bringen.


Situation/Umwelt : Die inneren Staaten der Midlands haben nicht das typische Konzept von Grenzen. Das Land gehört hauptsächlich Familien und Gilden, von denen letztere dazu neigen, Land zu kaufen und zu verkaufen, wenn es rentabel ist; Die Grenzen in diesen Gebieten sind also meist informell. Dies ist kein Problem, da das gesamte System so gewachsen ist (aufgrund der Art und Weise, wie die frühen Stämme / Nomaden in der Region organisiert waren und miteinander arbeiteten).
Die äußeren Staaten werden eher von den umliegenden großen Ländern beeinflusst und haben sich daher teilweise in Herzogtümern und kleineren Königreichen organisiert.

Während die Herzogtümer und Königreiche im Osten der Midlands über ähnlich reiche Weiden und Ressourcen verfügen, ist es das Zentrum der Midlands, das wirklich von der Region und ihrer Struktur profitiert, es gibt keine Zölle und dergleichen Dinge, die dort den freien Handel behindern, und daher sind diese Staaten vergleichsweise reich.

Das Konzept des Koalitionsvertrages/Koalitionsvertrages entspringt dem historischen Hintergrund, dass sich die Familien in diesen Gebieten meist zusammenschlossen, um dies oder jenes zu erreichen (bis hin zur Bildung von Zünften und Staaten ).
Der Koalitionsvertrag selbst besteht im Wesentlichen aus folgenden Teilen:

+----------------------------------------------------------+
|           The Coalition Treaty, of xx/xx/xxxx            |
|          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~           |
|                                                          |
| This Treaty shall serve as a foundation for the creation |
| of a super-governmental military body. The Signees of    |
| this treay shall receive the following rights and obli-  |
| gations.                                                 |
|                                                          |
| > Each Signee shall receive full military support in ca- |
|    se of an attack stemming from outside or inside coa-  |
|    lition territory                                      |
|                                                          |
| > Each Signee shall disband any state-owned military     |
|    forces immediately upon this treaty's inuring         |
|                                                          |
| > Each Signee shall disburse an amount of money relative |
|    to the richess of their lands,                        |
|    the size of their population,                         |
|    the safer they are from being invaded                 |
|                                                          |
| > Each Signee shall be able to disburse additional funds |
|    in return for military services such as but not only  |
|    - police forces                                       |
|    - guard forces                                        |
|                                                          |
| > Each Signee shall provide a pool of potential recruits |
|    from which to conscript additional forces should they |
|    be needed                                             |
|                                                          |
| In return the created body shall have to organise itself |
| and provide services as best as is possible within the   |
| limits of the provided funds                             |
+----------------------------------------------------------+

Die Koalition ist also im Grunde eine Privatarmee, die sich ausschließlich um die Belange der Unterzeichner des Koalitionsvertrages kümmert. Sie besitzt Militärstützpunkte und andere Vermögenswerte in den meisten Unterzeichnerstaaten. Logischerweise muss sie Dinge wie Proviant und Material, Waffen usw. kaufen, eine ganze Industrie, die sich um die Bedürfnisse dieser riesigen Körperschaft kümmert, wird anschließend im Koalitionsgebiet sprießen und Arbeitsplätze und Möglichkeiten schaffen, Gelder zurück in die Unterzeichnerstaaten zu verlagern.

Warum sollten sie sich nun gegen eine Macht zusammenschließen, die nur die östlichsten Herzogtümer/Königreiche zu bedrohen scheint (die sich sowieso entschieden haben, die traditionellen Wege für eine östlichere Annäherung aufzugeben) und warum sollten die Staaten des Zentrums überhaupt die Idee in Betracht ziehen, die offensichtlich eintreten wird größere Ausgaben für sie als bisher?
Das ist einfach (meistens), einfach: In dem Kloster, in dem sich die meisten Staaten versammelten, wurde darauf hingewiesen, dass, wenn die östlichsten Staaten / Herzogtümer / Königreiche fallen, die Ostarmee noch weniger aufzuhalten ist, als dass sie eine günstige Position gewinnen würde den Rest der Midlands annektieren. Damit haben die reichen Zentralstaaten einen Grund, etwas zu unterstützen, was ihnen offensichtlich höhere Ausgaben bedeutet als bisher.


Frage : Kann eine Einrichtung wie die Coalition Military Force in dem beschriebenen Umfeld arbeiten? Und welche Probleme, die ich nicht angesprochen/ falsch angesprochen habe, führen dazu, dass es nicht funktioniert?

Dies ist eine große Frage. Sind alle Informationen und die Karte wichtig? Es macht diese Frage auch sehr spezifisch und für andere schwer zu nutzen
@sdrawkcabdear Ihre Bemerkungen treffen sicherlich zu, die Frage ist ziemlich groß. Ich habe es ursprünglich durch die Fragen-Sandbox laufen lassen, wo wir zu dem Ergebnis kamen, dass eine Karte der Darstellung der gegebenen Situation zugute kommen würde. In Bezug darauf, dass es sehr spezifisch ist: Ja, in der Tat, aber deshalb beschreibe ich das Problem / die Frage zu dieser SE

Antworten (4)

Zwei historische Beispiele fallen mir hier ein.

Das erste Beispiel ist die Delian League, auf die in anderen Antworten angespielt wurde. Die Delian-Liga wurde von Athen als Reaktion auf die Perserkriege gegründet und hatte verschiedene Seemächte, die sich zusammenschlossen und Schiffe und Gelder zusammenlegten, um die Liga und den Rest Griechenlands vor einem erneuten Invasionsversuch der Perser zu schützen. Sehr bald forderten die Athener einfach Geld von den anderen Ligamitgliedern, die ihnen größtenteils gerne nachkamen, da der Besitz einer Marine sehr kapital- und arbeitsintensiv ist. Als Athen jedoch beschloss, die volle Kontrolle über die Schatzkammer der Liga zu übernehmen, stellten die anderen Mitglieder fest, dass es auch bedeutet, keine Marine zu haben, keine Stimme zu haben.

Athen wurde mit Ausnahme des Namens ein Imperium, und die Angst vor der athenischen Macht führte zu den Peloponnesischen Kriegen.

Während des 14. Jahrhunderts tendierten die italienischen Stadtstaaten dazu, zwischen Bürgermilizen und dem Anheuern professioneller Söldnerkompanien (Condottieri) abzuwechseln. Die Condottieri stellten schnell fest, dass sie verschiedene Paritäten gegeneinander ausspielen, Zahlungen entgegennehmen, um an Kriegen nicht teilzunehmen oder die Seiten zu wechseln und den Stadtstaatsbehörden anderweitig die Planung schwer bis unmöglich zu machen (oder sie sogar zu stürzen, wenn sie nicht entsprechend zahlen die Vertragsbedingungen)

Der wesentliche Punkt ist also, dass die Hand, die das Schwert hält, schließlich auch die Hand wird, die das Gold hält, und auch die Peitschenhand, die die Befehle erteilt. In Ihrem Szenario werden die zentralen Fürstentümer schnell feststellen, dass eine anscheinend entwurzelte Söldnerarmee jetzt das Sagen hat und ihre Steuereinnahmen nicht zum Wohle der Bürger der zentralen Provinzen ausgegeben werden.

Wie das am Ende ausgeht, ähnelt wohl dem Ende der italienischen Stadtstaaten. Geschwächt durch ständige interne Spaltungen und wechselnde Allianzen, waren sie nicht in der Lage, eine geschlossene Front gegen ausländische Invasoren zu bilden (ein Grund, warum Leonardo da Vinci zum Beispiel vor dem französischen Hof landete). Die Koalitionsarmee, die nicht „verwurzelt“ ist und von Steuerbeiträgen einer entwaffneten Bevölkerung lebt, wird räuberisch gegen genau die Menschen, die sie schützen soll, und zerfällt, wenn sie direkt von einer äußeren Kraft herausgefordert wird.

Ich sehe eine Analogie zum Bündnis griechischer Stadtstaaten in den Perserkriegen (499 v. Chr. bis 449 v. Chr.). Das war auch ein Militärbündnis, das gebildet wurde, um einen ausländischen Eindringling – die Perser – abzuwehren, der viel zu mächtig war, als dass irgendein griechischer Stadtstaat ihm widerstehen könnte. Ansonsten waren die Griechen ein ziemlich widerspenstiger Haufen ... wie sich nicht lange danach im Peloponnesischen Krieg (431–404 v. Chr.) zeigte. Das Fehlen klarer Grenzen zwischen den Staaten, das Sie beschreiben, scheint auch zum Modell der Stadtstaaten zu passen.

Das einzige wirkliche Problem, das ich sehe und auf das Benutzer58697 bereits hingewiesen hat, ist Ihre Bedingung, dass die Staaten, die das Bündnis bilden, ihre eigenen Streitkräfte auflösen würden. Das wäre gleichbedeutend mit der Aufgabe der Souveränität ... aber der einzige Zweck der Bildung eines solchen Bündnisses wäre, dass die einzelnen Staaten ihre Souveränität bewahren könnten. Also, wird nicht passieren.

Das Bündnis der griechischen Staaten gegen Persien dauerte kaum länger als die Drohung. Ebenso bezweifle ich, dass es in Ihrem Szenario realistisch ist, dass das Bündnis oder die Konföderation oder wie auch immer Sie es nennen wollen, sehr lange bestehen würde, sobald die unmittelbare Bedrohung besiegt ist.

Damit Ihr Szenario funktioniert, muss die externe Bedrohung also immer wieder abgewehrt werden. Das würde eine langfristige Konföderation schaffen, die mit der Zeit vielleicht zu etwas Größerem heranwachsen würde (da aus der ursprünglichen Konföderation der Vereinigten Staaten bald eine Föderation wurde). Vielleicht gibt es in dieser Richtung ein mächtigeres Imperium, das es schwer hat, seine Reichweite auf die fraglichen Länder auszudehnen, also nicht oft einfällt ... aber wenn sie es tun, ist die militärische Bedrohung gewaltig. Dafür fällt mir mindestens ein historischer Präzedenzfall ein: China (oder genauer gesagt die Mongolen) gegen Japan. Es gab zwei große mongolische Invasionen in Japan, aber beide scheiterten.

Werde deine beiden Fragen in umgekehrter Reihenfolge beantworten.

Das Wichtigste, was Sie meiner Meinung nach noch ansprechen müssen, ist, wie das CMF strukturiert ist.

Wer gibt die Befehle? Es steht außerhalb jeder Art von Regierung, also müsste es eine interne Befehlskette haben (Demokratie funktioniert nicht wirklich, wenn es um kurzfristige Entscheidungen geht), aber wie wird das ursprünglich festgelegt, bevor die CMF gesund ist? - etabliert und sie können Menschen auf der Grundlage von Verdiensten befördern? Bekommen die Leute, die am meisten beitragen, die Führung? Können die Personen, die dem Konflikt am nächsten stehen (mit der theoretisch größten Erfahrung), die Führung übernehmen? Wer entscheidet überhaupt über Beförderungen, vor allem in die obersten Führungspositionen? Die größeren, mächtigeren Staaten werden die Idee wahrscheinlich nicht mögen, dass jemand aus einem kleineren/schwächeren Staat die Armeen anführt, und/oder möchten, dass ihre eigenen Familien in sichereren Positionen sind, also welche Art von Kontrollen wären vorhanden? um Bestechung und Korruption zu verhindern?

Soweit es tatsächlich funktioniert ... Ich kann mir vorstellen, dass es kurzfristig funktioniert. Aber in ein paar Generationen kann ich sehen, wie die Familien der Mittelstaaten selbstgefällig werden und sich fragen, warum sie bezahlen und ihre Kinder schicken, um gegen diese „Phantombedrohung“ zu kämpfen, die sie nicht wirklich bedroht.

Dann gibt es noch das Problem, dass die CMF die einzige Militärmacht im Westen ist. Was hält einen ehrgeizigen CMF-Führer davon ab, die Macht zu ergreifen (das Analogon von Julius Caesar zu Alexander von OP)? Es würde sicherlich irgendwann passieren, sobald die CMF zu erkennen beginnt, dass sie die Einzigen mit den Waffen sind, also macht es keinen Sinn mehr, für Dienstleistungen zu bezahlen, wenn sie einfach übernehmen und Dinge kostenlos bekommen könnten.

Das sind interessante Punkte, über die ich mir sicher noch nicht so viele Gedanken gemacht habe; Bisher war mein vorübergehender Grund für das einigermaßen stabile CMF, dass sich die eigentlichen Militärangehörigen (Soldaten, Kommandeure usw.) alle immer noch ihren Heimatstaaten / Herzogtümern / usw. verbunden fühlen, sodass die tatsächliche Übernahme verhindert würde durch ein inneres Gleichgewicht - hinterlässt immer noch die Kommandostruktur, die bisher buchstäblich aus einer Art großen Rat bestand, bestehend aus den ehemaligen Kommandeuren der vorherigen Streitkräfte + Schlagkraftführer (nach der ursprünglichen Gründung der CMF)

Die Teilnehmer dürfen ihre eigenen Streitkräfte nicht auflösen. Es muss etwas geben, um das CMF auszugleichen. Der Vertrag soll ähnliche Bestimmungen wie die zweite Änderung enthalten (wie in gut organisierter Miliz und dem Recht, Waffen zu tragen).

Die Gesamtstruktur von CMF scheint am besten zu funktionieren, wenn der Beitrag der östlichen Staaten hauptsächlich militärisch ist, während er für eine sicherere Zentrale hauptsächlich finanzieller Natur ist. Die Zentralen müssen jedoch bereit sein, ihre Nationalgarden zu mobilisieren, sollte ein umfassender Konflikt entstehen, in welchem ​​​​Fall dies zu einer üblichen (vorübergehenden) Militärkoalition wird.

Unter keinen Umständen darf der Armee erlaubt werden, Polizeiaufgaben wahrzunehmen.

PS: Als Grund, warum die Zentralregierung zustimmen würde, einen Beitrag zu leisten, gibt es ein Sprichwort (das Napoleon zugeschrieben wird), dass eine Nation, die ihre eigene Armee nicht ernährt, die eines Außerirdischen ernähren wird .

Möchten Sie das Warum näher erläutern In no circumstances may army be allowed to perform police duties?
@dot_Sp0T Es ist ein direkter Weg zu einem Staatsstreich. Jeder Staat muss die Streitkräfte mit der Friedenstruppe ausbalancieren.
aber warum ? Warum können sie nicht dasselbe sein?