Wie erhalte ich eine Bestätigung bezüglich der Identität von Militärschiffen als Zivilisten? [geschlossen]

Ausstellung
Die fiktive Organisation A möchte eine militärische Präsenz auf See effektiv vortäuschen – an einem abgelegenen Ort weit weg von jeglicher Zivilisation, Handelsrouten, Radar-/Sonarstationen. Das Ziel ist ein einzelnes ziviles Schiff B (z. B. eine Forschungsexpedition), das sich in Sichtweite befindet und über Funk oder optische Signale kontaktiert werden kann.

Organisation A verfügt über beträchtliche Ressourcen – natürlich nicht genug, um ein Militärschiff direkt zu erwerben (oder legal zu besitzen), aber genug, um ein Schiff in der Größe eines Patrouillenschiffs, eines Schnellangriffsschiffs oder einer Korvette maximal zu bekommen und es so aussehen zu lassen Ein vorhandenes Schiff dieser Klasse mit einigen Details, aber ohne oder nur mit einem absoluten Minimum an funktionsfähiger militärischer Ausrüstung / Bewaffnung (sie könnten möglicherweise einen Warnschuss vortäuschen), im Grunde eine Requisite.

Sie verfügen über ausgebildete Besatzungsmitglieder, die zwar echte Seeleute sind, aber keine wirklichen Soldaten sind, sich aber überzeugend (für einen zivilen Beobachter) als solche ausgeben können. Der Identifizierungstransponder des Schiffs wird ausgeschaltet (übliche Praxis für Militärfahrzeuge) und A kann effektiv argumentieren, dass sie ihn nicht nur zur Identifizierung einschalten, da dies ihre genaue Position preisgeben würde.

Beispielsweise behauptet Organisation A, die USS Ardent zu sein, gibt sich per Funk als solche aus und stellt bestimmte Forderungen (auch bekannt als Verlassen eines bestimmten Gebiets). Die Zivilisten B vermuten, dass A vielleicht kein Militär ist, wollen aber sicherlich nicht riskieren, die echte US Navy zu verärgern, die sie vielleicht einfach aus dem Wasser jagen könnte, wenn sie sich nicht daran halten.
B hat natürlich keine Ahnung, wo sich die eigentliche USS Ardent befindet. Wenn sie nach Bildern googeln, stimmen diese ziemlich genau mit der Größe, Form, dem Schiff, der Verdrängung usw. überein mit dem, was sie sehen können. Wenn B genauer hinschaut, kann er die richtige Flagge und eine plausible Anzahl von Besatzungsmitgliedern in ihren jeweiligen Uniformen sehen. Es gibt keine offensichtlichen "Anfängerfehler" zu entdecken oder Details für einen Zivilisten zu erkennen, die die Tarnung auffliegen lassen könnten. Kurz gesagt, B muss sich auf eine externe Überprüfung verlassen.

Realitätscheck
Ist diese Illusionsebene mit den beschriebenen Mitteln überhaupt zu erreichen/beizubehalten? Wenn nicht, was fehlt?

Identifizierungsprozess
Gibt es überhaupt eine Möglichkeit, von der US-Regierung oder der Marine eine Bestätigung oder Fälschung der Identität des Schiffes zu erhalten, das vorgibt, die USS Ardent zu sein? Sie werden wahrscheinlich die Position ihrer Kriegsschiffe nicht herausgeben - und wen würden Sie überhaupt anrufen, um sie zu fragen ...?

Hey, wir sind der USS Ardent bei [Position] begegnet, ist das die echte und tatsächlich Ihr Schiff?

Wenn ja, gibt es ein Standardverfahren (ich weiß, dass es eines für einzelne Soldaten gibt) und wie lange würde das dauern?

Antworten bezüglich der US Navy werden am meisten geschätzt. Wenn Sie jedoch die Antwort für die Seestreitkräfte eines anderen Landes kennen, bin ich daran interessiert, diese ebenfalls zu lesen.

BEARBEITEN:
Teile dieser Frage sind auf eine Weise formuliert, die einen falschen Eindruck erwecken könnte. Ich habe vielleicht das aggressive Verhalten oder die Möglichkeit, dass die US-Marine das Feuer auf Zivilisten eröffnet, übertrieben. Dies ist jedoch nicht der Fall, die Forderungen von A sind nicht von dieser Welt, eher eine kleine Unannehmlichkeit in der Art von Bitte navigieren Sie zu Ihrer eigenen Sicherheit in diesem Bereich herum . Es ist eigentlich nicht wichtig , weder für A noch für die Frage selbst, ob diese Forderungen tatsächlich von B befolgt werden oder nicht. Das Hauptziel des Betrugs ist es, A glauben zu machen, dass die US Navy an dieser Position operiert

Welche Forderungen stellen sie und wie willensstark ist der Kapitän von Schiff B? Bei einem Betrug wie diesem sind das Ziel, das Sie zu erreichen versuchen, und die Denkweise des Ziels weitaus wichtiger als die Werkzeuge, die Sie verwenden, um den Trick zu machen. Sind Sie auch nur daran interessiert, die Marine eines großen Landes zu imitieren? Jedes Land hat seine eigene Doktrin, aber die Größe und Wut eines Landes ist wichtig, wenn es darum geht, wie man mit ihnen umgeht.

Antworten (7)

Einen Idioten zu betrügen, der ein Schwächling ist, ist ein Kinderspiel. Wenn also der Kapitän von B ein Idiot und Schwächling ist, wird es einfach sein, einen solchen Betrug zum Laufen zu bringen. Wenn er kein Idiot und kein Schwächling ist, wird es schwieriger.

Anständige Marinen (die Marinen der meisten großen Nationen) gehen nicht herum und erschießen Zivilisten. Es ist normalerweise ein schwerer Vorfall, wenn ein Marineschiff einen Zivilisten erschießt, selbst wenn der Zivilist im Unrecht ist. Wir erwarten, dass eine respektable Marine mit solchen Fahrzeugen in Kontakt kommt. Erst wenn sie genügend Informationen haben, um einen soliden Fall aufzubauen, werden sie das Feuer eröffnen. Marinen, die früher das Feuer eröffnen, werden in der Regel nicht respektiert, und eine respektlose Marine wird von den großen Angesehenen herumgeschubst.

Das bedeutet, dass es keine Garantie dafür gibt, dass B einfach umdreht und sich daran hält. B kann sich stattdessen dafür entscheiden, mit dem Marineschiff zu interagieren und die Gewässer zu testen, weil B keine Angst haben wird, aus dem Wasser geweht zu werden. A müsste wissen, wie man diese Art von Druck auf B ausübt. Dieser Druck stellt sicher, dass man einen großen, respektablen Marinekapitän nicht als Bluff bezeichnen kann. Während er vielleicht blufft, ein ziviles Schiff mit seinen großen Kanonen zu beschießen, bevor er die richtigen Informationen hat, manövriert er andere Schiffe, um Sie abzufangen und Sie zum Einhalten zu zwingen.

Als Beispiel aus dem wirklichen Leben segelte ich vor einigen Jahren in San Diego, als ein Kreuzer in den Hafen einlief. Wir machten ihnen einen ziemlich großen Bogen. Kreuzer halten nicht genau an und lenken nicht gut, und es ist sehr unerwünscht, ihnen in die Quere zu kommen. Ein anderes Segelboot schenkte nicht so viel Aufmerksamkeit. Der Kreuzer gab ein paar kurze Hupenlaute ab, um ihre Aufmerksamkeit zu erregen. Als das nicht zum gewünschten Ergebnis führte, näherten sich plötzlich zwei kleine Boote dem Segelboot, von denen eines lautstark Befehle über einen Lautsprecher gab .

Während niemand erwartete, dass der Kreuzer das Feuer eröffnete, waren diese Boote voller Matrosen definitiv bewaffnet und bereit, an Bord dieses Segelboots zu gehen, wenn es nicht mitspielte. Zum Glück für sie war das eine Benachrichtigung genug und sie gaben die günstigen Winde auf, um nicht verhaftet zu werden!

Die Nachahmung von Piraten könnte eine effektivere Strategie sein. Piraten sind nicht dafür bekannt, respektabel zu sein, und es macht ihnen nichts aus, ein Schiff aus dem Wasser zu schießen, weil es nicht rentabel aussieht. Es ist viel riskanter, den Bluff eines Piraten anzurufen.

Wenn der Kapitän von B vermutet, dass A nicht das ist, was es zu sein scheint, ist es sehr unwahrscheinlich, dass B es unter Druck setzt oder das Wasser testet - ein Schiff der US Navy wird nicht auf einen Zivilisten schießen, sondern auf jemanden, der vorgibt, ein US zu sein Das Marineschiff hat offensichtlich etwas zu verbergen und könnte durchaus bereit sein, zu töten, um dieses Geheimnis zu wahren.
Hatte der Kreuzer aus morbider Neugier tatsächlich Vorfahrt?

So weit ich weiß:

  • Ein Schiff in die Luft zu sprengen, nur weil es Ihrem Befehl nicht gefolgt ist, ist eine Aggression. Normalerweise wird ein Militärschiff vor einer weiteren Eskalation versuchen, das andere zu stören, aber in internationalen Gewässern wird kein direkter Angriff ausgeführt.
  • (Militär-) Schiffe und Flugzeuge, die mit ausgeschaltetem Transponder navigieren, werden wiederum standardmäßig als aggressiv angesehen.

Solche Aggressionen werden normalerweise über die Botschaften gehandhabt (bedrohtes Schiff ruft ihre Botschaft an und meldet Aggression, dann kontaktiert die Botschaft eine andere Botschaft und bittet um Klärung und/oder schickt Unterstützung). Ich schätze, dass Botschaften umgehend auf solche Anfragen reagieren, sodass sie höchstens innerhalb weniger Stunden bearbeitet werden können.

Wie würde in diesem Fall ein Militärschiff seinen Willen auf einem Zivilschiff durchsetzen, wenn das Zivilschiff weiß, dass das Militär keine Gewalt anwenden darf? Nehmen wir an, das zivile Schiff folgt dem Militärschiff, wohin es auch geht, und belästigt es weiter, wobei es jeden Befehl des Militärschiffs ignoriert, sie in Ruhe zu lassen. Ich schätze, sie werden an Bord gehen, wenn alle Verhandlungen scheitern. Ist ein solches Szenario plausibel? Ich würde vermuten, dass das Militär sie eher entern würde, anstatt auf sie zu schießen.
@vsz, verwechseln Sie nicht die legitime Verteidigung gegen einen Angriff (wie in Ihrem Beispiel) oder die legitime Mission (bei der das Schiff die Aufgabe hat, z. B. den Zugang zu einem Gebiet zu verhindern).
@vsz Boarding ist vorzuziehen, wenn es sicher ist. Vor etwa 20 Jahren feuerte das Schiff der norwegischen Küstenwache KV Senja zweimal auf ein ziviles Schiff, das sich weigerte, Befehlen Folge zu leisten. Die Küstenwache versuchte an Bord zu gehen, aber die Zivilisten feuerten eine Schrotflinte ab und das Einsteigen wurde abgebrochen. Nach mehreren Warnungen und vielen Gelegenheiten, dem nachzukommen, genehmigte der norwegische Verteidigungsminister eine Eskalation der Gewalt und Senja feuerte zwei Schüsse in den hinteren Teil des Schiffes, nachdem er die Zivilisten aufgefordert hatte, sich zu bewegen. Niemand wurde verletzt und die Zivilisten wurden in einen norwegischen Hafen gebracht.
@vsz Zwischen dem Schuss mit der Schrotflinte und dem Artilleriefeuer (20 mm, nicht explosiv) lagen ungefähr 12 Stunden, also kein "plötzliches Ausblasen des Wassers". Beachten Sie auch, dass sie auf eine Genehmigung der Regierung warteten, bevor sie solch drastische Maßnahmen ergriffen. Es begann damit, dass Zivilisten in einem Sperrgebiet fischten und dann versuchten wegzulaufen, weil sie dachten, die Küstenwache würde nicht schießen.
  • Der erste Schritt könnte darin bestehen, Nachschlagewerke zu konsultieren. Traditionell ist dies Jane's Fighting Ships als "definitive" Quelle. Die Druckausgaben hatten lange Listen mit Wimpelnummern und Seiten voller Scherenschnitte. Etwa 50 Meter lang, Nummer 3 am Bug, das sollte PC-3 Hurricane sein. Hey, das sieht aus wie eine 3-Zoll-Kanone auf dem Deck, sollten es nicht 25 mm sein?
  • Wenn Sie eine solche vorläufige Identifizierung haben, googlen Sie das Schiff. PC-3 gehört zu PC Squadron 1 . Das Geschwader ist im Golf stationiert, was macht sie also im Südchinesischen Meer?
  • Natürlich können Pressemitteilungen veraltet oder bewusst falsch sein. Erinnern Sie sich an die Vinson- Affäre?

Haftungsausschluss: Ich habe keine Kenntnisse der US Navy und nur grundlegende Kenntnisse der Elektronik. Wie alles, was ich hier schreibe, ist diese Antwort eine Übung in kreativem Denken und sollte nicht mit einer maßgeblichen Meinung verwechselt werden.

Zusätzlicher Haftungsausschluss: Anscheinend ist das Radio nicht immer omnidirektional, daher würde diese ganze Antwort nicht funktionieren. Weiterlesen auf eigene Gefahr.

In den neuesten Clive Cussler-Romanen, in denen sich diese Art von Szenario mindestens zweimal abgespielt hat, ist der ehemalige Chef des Helden jetzt der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, sodass er buchstäblich einen Handyanruf tätigen und fragen kann, wo sich die USS Ardent befindet derzeit befindet.

Angenommen, keiner Ihrer Charaktere hat solche Kontakte, gibt es einen Hinweis, der ihn dazu bringen könnte, die Echtheit des Schiffes in Frage zu stellen. Es ist eine Art Anfängerfehler, aber es gibt keine Abhilfe dafür, also ist es weniger ein Anfänger als ein unvermeidlicher Aspekt der Scharade.

Funk ist ein omnidirektionales Kommunikationsverfahren. Wenn sich die gefälschte USS Ardent während der Kommunikation mit dem Zivilisten B per Funk identifiziert, werden alle Schiffe in Reichweite ihres Funkgeräts sie hören. Dies könnte echte Schiffe der US-Marine umfassen, die Zugang zu einem Schiffspositionsvalidierungssystem haben und auch bereits vorhandenes Wissen darüber haben, welche Schiffe der US-Marine sich in der Gegend befinden. Es könnte Schiffe anderer Nationen einschließen, die in ihren Hoheitsgewässern nach nicht autorisierten US-Schiffen Ausschau halten könnten. Ihre Zivilisten sind möglicherweise nicht in der Lage, das Schiff zu überprüfen, aber das gilt nicht für andere Militärschiffe in Hörweite.

Also ... Die gefälschte USS Ardent wird ihr Radio mit sehr niedriger Energiestufe senden, einer Stufe, die das Schiff von Civilian B erreicht, aber nicht weiter als ein paar Meilen (Sichtlinie) über das offene Meer reicht. Um die Wahrscheinlichkeit zu minimieren, von echten Militärschiffen gehört zu werden, flüstert die gefälschte USS Ardent ihre Befehle technisch an das zivile Schiff.

Vielleicht hat Zivilist B das Elektronik-Know-how (das mir fehlt) und kann erkennen, dass das Signal viel schwächer ist, als es sein sollte. Es ist nicht viel, aber es könnte Zweifel in die Gedanken Ihres Helden säen.

Radio ist nur omnidirektional , wenn Sie eine einzelne Sendeantenne verwenden. Wenn Sie mehr als eine Antenne verwenden, ist sie definitiv nicht omnidirektional. Und durch Steuern der relativen Phasen der Antennen kann ein kompetenter Funktechniker die Form des effektiven Sendebereichs absichtlich ändern. Jeder zertifizierte FCC 1st Class Engineer kann dies tun, und alle großen Radio- und Fernsehsender wenden diesen Ansatz an. (Ich vermute, dass die meisten Amateurfunker dies auch tun könnten.)
@RBarryYoung, du machst mich sehr froh, dass ich nur grundlegendes Wissen über solche Dinge behauptet habe. Es ist so ein Schmerz, wenn Tatsachen einer ansonsten guten Idee im Wege stehen. Danke für den Hinweis! Viel besser hier, als nachdem jemand die Idee tatsächlich in einer Geschichte verwendet hat.

Jede Referenz, die B verwenden kann, um Rumpfnummern, Form, Größe usw. zu überprüfen, steht A zur Verfügung, um die Fälschung akkurat aussehen zu lassen.

Wir befinden uns hier in internationalen Gewässern, also gilt die Freiheit der Schifffahrt. Zumindest wäre von A zu erwarten, dass er einen plausiblen Grund liefert, warum er von B verlangt, das Gebiet zu verlassen (z. B. „es findet eine laufende Übung statt, Sie sind in Gefahr“). Zumindest wenn es die Royal Navy wäre, könnte B damit rechnen, an Bord zu gehen und ihre Crew zu verhaften, anstatt einfach zu versenken. Je genauer das Szenario diesen Erwartungen entspricht, desto weniger Grund hat B, misstrauisch zu werden.

Viele Kriegsschiffe betreiben AIS-Transponder, wenn ihre Standorte veröffentlicht werden können und diese Informationen frei verfügbar sind, z. B. unter https://www.vesselfinder.com/ . Höchstwahrscheinlich wird das Schiff nicht auftauchen, aber wenn doch, und es woanders ist, ist das ein sicheres Zeichen.

Wenn es sich bei den Zivilisten um einen verdächtigen Haufen handelt, können sie öffentlich zugängliche Websites zur Schiffsverfolgung überprüfen, z . B. https://currentops.com/ships . Es scheinen dort nicht viele Schiffe der US Navy aufgeführt zu sein, aber die Royal Navy ist gut vertreten, so dass es die Plausibilität für die USN nicht beeinträchtigen würde, auch aufzutauchen.

Es liegt an Ihnen, ob die schändliche Organisation genug Anziehungskraft hat, um ihr gefälschtes Schiff an der richtigen Stelle aufzulisten, oder ob Ihre Zivilisten auf diese Weise etwas Falsches entdecken.

Zuallererst sagst du nicht "Das ist Morduck Allmächtiger, geh weg, sterblich, oder du wirst zerquetscht". Ihr Radar erkennt Schiffe und berechnet/ändert die Schiffsrichtung, um eine Kollision zu vermeiden. Das gleiche System dient als Transponder, also sehen Sie auf Ihrem Radar "USS Ardent". Wenn du das ausschaltest, bist du ein Fass, kein Schiff, und du kannst Jack nicht machen. Wenn Sie anrufen und sagen "ububub scram, wir sind Tutti Frutti", sagt der Typ auf dem anderen Schiff: "Ich sehe Sie nicht auf dem Radar, schalten Sie Ihren Transponder ein".

Wenn Sie auf bestimmten Gewässern operieren, benötigen Sie Genehmigungen. Also werden sie sagen "Hier ist eine Erlaubnis, Ihr Loch bis 1200 zu gießen, weil wir später dort Enten schießen werden".

Wie Sie im wirklichen Leben aussehen, ist zweitrangig, weil Sie ein Haufen ASG-Freaks sein können, die gerne so tun, als würden sie eine Operation in der Schweinebucht landen.