Warum überquert ein Schwimmer ein Schwimmbecken in der gleichen Zeit wie einen fließenden Fluss?

Ich habe gelesen, dass die Zeit, die zum Überqueren eines Schwimmbeckens (stilles Wasser) benötigt wird, die gleiche Mindestzeit ist, die zum Überqueren eines fließenden Flusses erforderlich ist, vorausgesetzt, der Schwimmer überquert den Fluss in der erforderlichen Mindestzeit und das Becken und der Fluss sind gleich Breite.

Mein Denken ist:

  • Im Becken ist die gesamte Geschwindigkeitskomponente des Schwimmers vorwärts, also Zeitaufwand W v Wo W ist die Beckenbreite und v die Geschwindigkeit.
  • Beim Überqueren des Flusses wäre Zeitaufwand W v j Wo v j ist die Komponente der Geschwindigkeit des Schwimmers senkrecht zur Breite des Flusses, vorausgesetzt, der Fluss fließt entlang der x-Richtung. Daher wäre die Zeit, den Fluss zu überqueren, länger.

Warum ist das falsch?

In der Praxis ist die Flussoberfläche viel weniger flach als die Pooloberfläche (und es könnte "große" Wellen von Booten geben), sodass das Atmen im Fluss schwieriger ist (erfordert mehr Anstrengung). Im Pool wird diese zusätzliche Anstrengung in den Vortrieb umgeleitet. Außerdem erhöhen Wellen den Widerstand? Auch in der Praxis ist die Schwimmtechnik im Freiwasser etwas anders: Sie heben Ihren Kopf von Zeit zu Zeit mehr, um nach Hindernissen und nach Wegen zu suchen, was weniger effizient ist. Aber vergessen wir das alles. :-)
Nehmen wir zur Veranschaulichung an, dass wir in beiden Szenarien eine Kamera auf einer schwimmenden Boje direkt hinter dem Schwimmer platzieren. Die Boje fließt entlang des Flusses und bleibt stationär im Becken. Wenn Sie sich die Kameraaufnahmen ansehen, wie wäre es anders, abgesehen von der sich bewegenden Szenerie, die keinen Einfluss auf den Schwimmer im Wasser hat? (Hinweis: es gibt keinen Unterschied zwischen den beiden Filmen)

Antworten (3)

Ihre Argumentation wäre richtig , wenn der Schwimmer im Fluss versuchen würde, den Punkt am Ufer gegenüber dem Ausgangspunkt zu erreichen. Dazu müssen sie schräg stromaufwärts schwimmen, also relativ zum Wasser eine längere Strecke zurücklegen, als der Fluss breit ist.

Aber um den Fluss in kürzester Zeit zu überqueren , sollte der Schwimmer in einer Richtung senkrecht zu den Ufern schwimmen. Der Fluss trägt sie ein Stück flussabwärts, aber sie müssen nur die Breite des Flusses relativ zum Wasser schwimmen – das ist der Referenzrahmen, in dem ihre Schwimmgeschwindigkeit gemessen wird. Sie bewegen sich also relativ zum Ufer zwar weiter , benötigen dafür aber nur die gleiche Zeit, als würden sie durch ein gleich breites Schwimmbecken schwimmen.

Dies wird die minimale Zeit geben, aber nicht so viel, wie Sie vielleicht denken. Ich wünschte, ich hätte Zeit, eine grobe Berechnung des Falls eines Schwimmers durchzuführen, der diagonal stromaufwärts fährt, um geradeaus zu reisen - die Strömung übt eine seitliche Kraft auf den abgewinkelten Körper aus. Dies ist im Kajakfahren als Fährgleiten bekannt, von den Kettenfähren , die nur diese Kraft zum Vortrieb verwenden und mit einem festen Kabel gegen die Strömung gehalten werden. Noch besser wäre es, das Experiment zu machen, aber die Möglichkeiten dafür sind eher begrenzt
@ChrisH, Re, "... Kettenfähren ... Kraft ... gegen die Strömung gehalten ..." Nichts davon hilft einem Schwimmer, der frei im Wasser schwimmt. Es hilft einem Kajakfahrer auch nicht , es sei denn, es gibt eine stehende Welle auf dem Fluss, über die der Kajakfahrer hinwegsurfen kann. (Hinweis: Ich persönlich habe fließende Flüsse in Kajaks überquert, mit und ohne surfbare Wellen, öfter als ich mich erinnern kann.)
Wenn es hilft, können Sie sich den Fluss als stationär vorstellen und die Ufer als sich in die entgegengesetzte Richtung bewegen. Dann ist klar, dass die Überquerung dieses stehenden Flusses genauso lange dauert wie die Überquerung eines Schwimmbeckens.
@Solomon die Erwähnung der Kettenfähre war kaum mehr als Etymologie. Als Schwimmer oder Kajakfahrer arbeitet man natürlich gegen den Strom. Als Kajakfahrer (wie ich) werden Sie das Segelfliegen mit der Fähre genauso gut verstehen wie ich; Natürlich ist es unwahrscheinlich, einen perfekt gleichmäßigen Fluss und geeignete Ufer zu finden. Ich frage mich, ob ich es auf ein Kraftdiagramm reduzieren kann, das einfach genug zu lösen ist und dennoch realistisch genug ist.
@ChrisH Dies ist von Anfang an ein idealisiertes physikalisches Problem. daher wird angenommen, dass das Ufer überall besteigbar ist und der Fluss gerade ist und der Schwimmer sogar für die Strecke nach unten driftet
@ratchetfreak ja, eine große logische Lücke zwischen meinen 2 Sätzen: Der über das Finden eines Flusses bedeutete, meine echte Schwimmausrüstung (oder mein Kajak) zu echtem Wasser zu bringen. Der über ein Kräftediagramm nicht. Zunächst würden Sie wahrscheinlich annehmen, dass der Schwimmer eine flache Platte war und dass die Ufer keine nennenswerten Randeffekte beitragen. Aber meine Fluiddynamik ist so eingerostet, dass ich bei Null anfangen würde.
Ein Grund, warum ich in meinem ersten Kommentar "nicht so viel wie Sie denken" gesagt habe, ist, dass die Hypotenuse in Anbetracht von Vektoren, die ein (dünnes, dh in diesem Fall stromarmes) rechtwinkliges Dreieck bilden, nicht viel länger ist als die nächstlängste Seite. Selbst wenn die Strömung und die Schwimmgeschwindigkeit gleich sind, dauert es nur um den Faktor √2 länger, um in einem Winkel von 45° zur Strömung geradeaus zu schwimmen, als um 45° stromabwärts geradeaus zu schwimmen. In der realen Welt schwimme ich nicht gerne gegen Strömungen, wo ich mich nicht behaupten kann, obwohl ich in letzter Zeit in einigen Flüssen war (Kajak ist eine andere Selbstverständlichkeit, zumindest Wildwasser)
@ChrisH Ich glaube nicht, dass wir von einem niedrigen Strom ausgehen können. Flüsse fließen leicht so schnell wie Schwimmer schwimmen oder sogar noch schneller. Der Versuch, geradeaus zu schwimmen, kann leicht viel länger dauern oder sogar völlig unmöglich sein. Auch Ihr Beispiel ist nicht korrekt: Wenn Strömung und Schwimmgeschwindigkeit gleich sind, braucht der Schwimmer seine ganze Geschwindigkeit, um an der gleichen Stelle zu bleiben, und hat keine mehr, um zum anderen Ufer zu gelangen.
@RoelSchroeven guter Punkt - ich hatte die beiden falschen Geschwindigkeiten gleichgesetzt. Ich bin mir bewusst, dass Flüsse schneller fließen, als ich schwimmen oder paddeln kann. Sie sind eine Gefahr, ein Spaß oder beides, und ich versuche zu vermeiden, darin zu schwimmen, außer beim Sicherheitstraining für Wildwasserkajakfahren usw. Für die Zwecke dieses Problems sind sie auch ziemlich langweilig, weshalb ich mich für die Annahme entschieden habe eine langsame Strömung. Ich würde sagen, das könnte auch in der Frage impliziert sein
@ChrisH Dein Kommentar zu Reaktionsfähren hat mich zum Nachdenken gebracht, und ich gehe noch einen Schritt weiter und sage, dass der Fluss unter bestimmten Bedingungen schneller überquert werden kann als das Schwimmbad.
@ChrisH Ist dir aufgefallen, dass √2 etwa 1,44 ist? 44 % länger zu schwimmen ist eine ganze Menge. Dieser 45-Grad-Winkel ist keine Obergrenze. Je schneller der Fluss und je langsamer Sie schwimmen, desto mehr zusätzliche Distanz müssen Sie zurücklegen. Stellen Sie sich vor, der Fluss fließt mit 2 m/s und Sie können mit 2,1 m/s schwimmen. Sie schwimmen so ziemlich direkt stromaufwärts mit einer langsamen Schrägbewegung zum anderen Ufer. Der Gesamtabstand kann um ein Vielfaches größer sein als die Breite.
@Kaz, stimmt, aber wie ich oben sagte, ging ich für ein interessanteres Problem von einer ziemlich niedrigen Strömung (weniger als oder gleich der Schwimmgeschwindigkeit) aus. Wenn der Fluss viel schneller ist, als Sie schwimmen können, werden Sie trivialerweise weit flussabwärts enden, egal was Sie tun. Auch wenn Sie nur leicht quer geneigt sind, sodass die stromaufwärts gerichtete Komponente der Schwimmgeschwindigkeit gleich der Strömung ist, erhalten Sie von der Strömung selbst eine Kraft quer zum Fluss. Die Größe hängt von der Form ab (dem Auftriebs-/Widerstandsverhältnis), aber dies treibt Sie hinüber, selbst wenn Sie Ihre gesamte Anstrengung stromaufwärts aufwenden, solange Sie im richtigen Winkel sind
@printf Außer natürlich, dass im Fall "stationärer Fluss" ein Wind weht. Der Schwimmer muss nur sein Segel ausfahren, um das auszunutzen! ;)

Wie gandalf61 erklärt hat, besteht eine Möglichkeit, dieses Problem zu betrachten, darin, dass der Stromfluss orthogonal zur beabsichtigten Fahrtrichtung betrachtet werden könnte. Bei einer solchen Aussicht besteht die Lösung mit minimaler Überquerungszeit darin, direkt senkrecht zur Strömung zu schwimmen und sich dabei von der Strömung flussabwärts treiben zu lassen.

Aber ich werde eine sicherlich umstrittene Behauptung aufstellen: Dies ist nicht wirklich die schnellste Art, einen Fluss zu schwimmen, und tatsächlich kann ein Fluss mit Strömung in kürzerer Zeit durchquert werden als ein Schwimmbecken gleicher Breite, vorausgesetzt etwas Spielraum bei der Definition von "Schwimmen" und etwas Großzügigkeit bezüglich der Machbarkeit der Idee.

Was du sagst? Wie ist das möglich?!

Hier ist eine weitere Physikfrage: Angenommen, es gibt einen Segelkurs auf offenem Wasser mit einem Start und einem Ziel, wobei das Ziel direkt vor dem Start liegt. Beim Startschuss wird ein Ballon losgelassen, der frei im Wind treibt. Kann ein Segelboot, das nur vom Wind angetrieben wird, vor dem Ballon ins Ziel kommen?

Die Antwort ist, kontraintuitiv, ja. Der Grund dafür ist, dass das Segelboot Auftrieb erzeugen kann und dem Wind effektiv Energie entzieht, was der Ballon nicht kann. Der schnellste Weg für das Segelboot besteht darin, nicht direkt vor dem Wind zu segeln, sondern tatsächlich in einem gewissen Winkel davon weg und dann regelmäßig zu wenden und einen Zick-Zack-Pfad zum Ziel zu nehmen.

Tatsächlich kann diese Technik sehr geschickt dazu verwendet werden, ein Fahrzeug zu konstruieren, das schneller als der Wind vor dem Wind fahren kann, indem die Segel in einen Propeller verwandelt werden. Ein solches Fahrzeug wird in diesem Veritasium-Video demonstriert . Vergleichen Sie die Richtung des Windsacks mit dem Streamer am Fahrzeug und Sie können sehen, dass das Fahrzeug tatsächlich schneller fährt als der Wind.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie gilt das nun für das Schwimmen über einen Fluss? In einem Kommentar verwies Chris H. auf Reaktionsfähren , die einen festen Haltegurt verwenden, um einen Fluss zu überqueren. Ihr Antrieb erfolgt nicht aus irgendeiner Kraftquelle, sondern durch die Beschleunigung der Flussströmung in Richtung Ufer mit dem Ruder, und die Reaktionskraft treibt die Fähre an.

Das brachte mich zum Nachdenken, gibt es eine Möglichkeit, wie ein Schwimmer die Flussströmung nutzen könnte, um Auftrieb zu erzeugen? Wenn ja, ist es möglich, dass das Überqueren eines Flusses schneller sein könnte als ein Schwimmbad gleicher Breite. Ich kann mir vorstellen, dass es viele mögliche Techniken geben könnte, und ich behaupte nicht, dass eine davon machbar ist, sondern nur, dass sie theoretisch möglich sind. Die Machbarkeit zu demonstrieren, muss einem besseren Schwimmer als mir überlassen werden.

Hier ist eine solche Technik: Denken Sie daran, dass eine Person, die einfach im Fluss schwimmt und nicht schwimmt, einer Person entspricht, die mit einer Brise in einem Schwimmbecken schwimmt. Wir wissen, dass Segelboote mit einer Brise ein Schwimmbecken überqueren könnten, und so könnte ein Schwimmer, wenn er ein Segel tragen darf, dem scheinbaren Wind durch einen ähnlichen Mechanismus eine gewisse Antriebskraft entziehen. Wenn diese Antriebskraft zusätzlich zur Kraft durch normales Schwimmen erreicht werden kann, führt das gleichzeitige Ausführen von beiden (Schwimmen und Segeln) dazu, dass der Fluss schneller überquert wird als das Schwimmbecken.

Wenn dem Schwimmer kein Segel erlaubt ist, können wir meiner Meinung nach immer noch nicht ausschließen, dass der eigene Körper des Schwimmers nicht so ausgerichtet werden könnte, dass ein ähnlicher aerodynamischer Vorteil erzielt wird. Ich bin etwas skeptisch gegenüber der Machbarkeit dieses Ansatzes, da ich vermute, dass die aerodynamischen Vorteile durch die Nachteile einer weniger effektiven Schwimmtechnik mehr als ausgeglichen würden, aber gleichzeitig kann ich mir keinen theoretischen Grund dafür vorstellen nicht möglich.

Wenn das zu weitreichend ist, hier ist eine andere Idee: Ein Schwimmer kann sicherlich die gleiche Reaktionskraft nutzen, die Reaktionsfähren antreibt, aber nur, bis sie beschleunigt wurden, um die Geschwindigkeit mit der Strömung zu erreichen. Eine Reaktionsfähre verwendet eine Leine, um dies zu verhindern, und ein Schwimmer hat keine solche Leine, aber das bedeutet nicht, dass die Strömung nutzlos ist, sondern nur, dass sie nur vorübergehend nützlich ist. Ich denke, mit ausreichender Übung sollte es möglich sein, in den ersten Sekunden nach dem Eintauchen in den Fluss ein wenig Auftrieb zu gewinnen, um dem Schwimmer im Schwimmbad einen anfänglichen Vorteil zu verschaffen. Nach dem Tauchgang würde der Flussschwimmer wie zuvor senkrecht zur Strömung schwimmen, aber dieser anfängliche Vorteil würde bedeuten, dass der Flussschwimmer zuerst ankommen würde.

Interessante Ideen. Ich fing an, über Auftriebs-/Widerstandsverhältnisse nachzudenken, indem ich nur die Strömung verwendete, und geriet ziemlich zu weit in Kräfte auf einen Körper in einer Flüssigkeitsströmung. Ein einfacher Trick wäre, sich stromaufwärts abzustoßen oder sogar zu tauchen, um etwas stromaufwärts zu fahren. Ersteres definiert den Ausgangspunkt effektiv neu, scheint also zu sehr nach Betrug zu sein; Im letzteren Fall halte ich es für fair, Ufer wie die Seiten eines Schwimmbeckens anzunehmen, sodass Sie nur senkrecht oder fast zum Rand abstoßen können

In erster Näherung, nämlich wenn man den Fluss als Medium mit konstanter linearer Geschwindigkeit betrachtet, ist das eine vernünftige Annahme. Aber die Fließgeschwindigkeit von Flüssen ist nicht konstant: Sie ist in der Mitte höher als an den Ufern. Das verursacht zusätzliche Widerstands- und Bernoulli-Kräfte auf einen Körper, abhängig von seiner Form, Ausrichtung und Bewegung.

Es ist nicht ungewöhnlich, dass Menschen in einem großen Fluss ertrinken und dutzende Kilometer flussabwärts gefunden werden. Ein Fluss, der sich als Block bewegen würde, wäre viel einfacher zu verlassen und würde Menschen an der ersten leichten Biegung anspülen.

Das kontraintuitive Ergebnis einfacher physikalischer Überlegungen hat also tatsächlich Probleme, der Realität zu entsprechen, wenn wir über Wasser sprechen, das sich mit ausreichend großer Geschwindigkeit bewegt.