Warum war es wahrscheinlich, dass die Ents in ihr Verderben gingen?

Als die Ents in der Filmversion von The Two Towers auf Isengard marschierten , sagte Baumbart, dass "es wahrscheinlich ist, dass wir in unser Verderben gehen". In der Schlacht selbst schienen die Ents jedoch besser abzuschneiden als alle anderen. Sie schienen nicht in der Nähe ihres Untergangs zu sein.

Habe ich etwas im Film verpasst? Ist das ein Zitat aus dem Buch, wo es anders geht? Oder hat Baumbart ihre Überlebenschancen einfach falsch eingeschätzt oder falsch dargestellt?

Übrigens empfehle ich dringend, das Buch zu lesen. Der Film ist großartig, aber seien wir ehrlich, er ist da, um die Massen zu unterhalten, und man kann nicht wirklich den ganzen Herrn der Ringe in diesen kleinen Rahmen packen. Der Teil mit Ents ist in dem Buch besonders breiter und es ist im Allgemeinen eine großartige Lektüre. Ganz zu schweigen davon, dass das Ende von Herr der Ringe, einem der beliebtesten Bücher überhaupt, komplett ausgelassen wurde. Wirklich, ein großer Teil des Buches ist interessant. Ich werde es dir aber nicht verderben, du wirst überrascht sein, wenn du siehst, wer wohin zurückkehrt (ich beziehe mich nicht nur auf die Hobbits).

Antworten (7)

Seltsamerweise ist dies ein tatsächliches Zitat aus dem Buch:

„Natürlich ist es wahrscheinlich genug, meine Freunde“, sagte er [Baumbart] langsam, „wahrscheinlich genug, dass wir unserem Untergang entgegengehen: dem letzten Marsch der Ents. Aber wenn wir zu Hause blieben und nichts taten, würde uns der Untergang früher oder später sowieso finden. Dieser Gedanke ist schon lange in unseren Herzen gewachsen; und deshalb marschieren wir jetzt. Es war kein voreiliger Entschluss. Jetzt ist wenigstens der letzte Marsch der Ents ein Lied wert.“

In dem Buch zogen die Ents jedoch gegen Saruman selbst in die Schlacht: Die Orks und Menschen waren zu Helm's Deep marschiert, als sie Isengard angriffen. Aber Baumbart kannte Sarumans Macht sehr gut und rechnete mit dem Schlimmsten: Er hatte nicht erkannt, wie sehr Saruman jetzt von seinen Armeen und seiner Maschinerie abhängig war, und er hatte guten Grund zur Befürchtung. Wie sich herausstellte, hatte Saruman – wie Pippin betonte – die Ents vollständig aus seinen Berechnungen herausgelassen. Trotzdem konnte er etwas Schaden anrichten – nochmal Pippin:

„Einige der Ents wurden versengt und bekamen Blasen. Einer von ihnen, Buchenknochen, glaube ich, hieß er, ein sehr großer, gutaussehender Ent, geriet in einen Strahl flüssigen Feuers und brannte wie eine Fackel: ein schrecklicher Anblick.«

Während @DanielRoseman weitgehend Recht hat, denke ich, dass es das Gefühl gab, dass die Ents aussterben und dass dies ihre letzte wirkliche Beteiligung an anderen Wesen sein würde. Sie wollten auf Saruman marschieren und wahrscheinlich nicht alle überleben (und sie haben es nicht getan) - obwohl ich denke, dass sie ihre Verluste als höher einschätzten, als sie waren.

Aber dann zogen sie sich in die Wälder zurück und starben bald darauf aus – zumindest bald in Ent-Begriffen, was Hunderte von Jahren gewesen sein kann. Sie verloren einige ihrer Kinder, und ohne die Entwives würde es nie mehr geben. Ich glaube, sie erkannten, dass dies ihre letzte Chance war, etwas zu tun, bevor sie das Gedächtnis verloren.

Also war es wahrscheinlich ihr Untergang, aber nur, wenn man es aus einer entischen Perspektive betrachtet, nicht aus einer menschlichen. Wahrscheinlich überlebten sie danach kaum noch weitere Jahrtausende, kaum der Rede wert.

In "Many Partings" nennt Celeborn, der in den Elder Days geboren wurde, Treebeard "den Ältesten", was eindeutig beweist, dass Treebeard älter als Celeborn oder Galadriel war und in den Elder Days geboren wurde. Die Notiz zu den Aufzeichnungen des Auenlandes sagt, dass Celeborn nach Bruchtal ging, nachdem Garladriel Mittelerde verlassen hatte: „… aber es gibt keine Aufzeichnungen über den Tag, an dem er schließlich die Grey Havens suchte und mit ihm die letzte lebende Erinnerung an die zurückließ Ältere Tage in Mittelerde". Vermutlich starben zumindest Baumbart und die beiden anderen ältesten Ents vorher und möglicherweise alle Ents.
Baumbart „Ältester“ zu nennen bedeutet nicht, dass er älter als Celeborn war, es kann leicht als „Ältester [der Ents]“ verstanden werden.

Baumbart versucht zu vermitteln, dass der Kampf gegen Saruman die bestimmte Rolle oder der Zweck der Ent im Ringkrieg ist.

Tolkien verwendet oft archaischere Definitionen für Wörter. Untergang bedeutet in diesem Fall höchstwahrscheinlich Schicksal, Schicksal oder irgendein Ende, aber nicht immer ein tragisches Ende.

Dies gilt im Allgemeinen, aber ich denke nicht in diesem Fall: siehe das Zitat in meiner Antwort.
@DanielRoseman +1: Ich bin mir ziemlich sicher, dass er es im Film auch den "letzten Marsch der Ents" nennt, was impliziert, dass er Untergang im modernen Sinne meinte.
Soweit ich weiß, entspricht Doom in allen Werken von Tolkien der modernen Definition von "Tod, Zerstörung oder einer sehr schlimmen Situation, die nicht vermieden werden kann". Schließlich ist Mount Doom nicht archaisch für Mount Destined Role oder Mount Purpose.
@Andomar, es gibt einige Beispiele für das archaische Gefühl von "Untergang". Elrond, beim Rat, zum Beispiel: "Das ist das Schicksal, das wir glauben müssen".
@DanielRoseman: Ich würde sagen, die Wahl von Elrond ist in der Tat ein Untergang. Beide Ergebnisse, die er sieht, sind mit Verlusten behaftet und werden zum Verschwinden der Elfen führen.
In dem Kapitel "Der Steward und der König" gibt Aragorn Beregond ein Schicksal, das eindeutig eine gesetzliche Strafe für seinen Ungehorsam gegenüber Befehlen ist, kein schreckliches Schicksal, tatsächlich ist es eine Art Beförderung und Belohnung.
@Andomar Elronds Worte verwenden noch eine andere archaische Bedeutung: Er sagt einfach „Was machen wir mit dem Ring? Das ist die Entscheidung, die wir treffen müssen.“

Da Tolkien Doom manchmal im alten Sinne von Schicksal oder Urteil oder Gerichtsurteil verwendet, meinte Baumbart vielleicht teilweise, dass die Ents für Belohnung oder Bestrafung beurteilt werden könnten, wenn sie starben, wie früh oder spät das auch sein mag, je nachdem, wie sie darauf reagierten Bedrohung durch Saruman und ob sie den anderen freien Völkern in ihrer Not geholfen haben. Er könnte gemeint haben, dass er zusätzlich zu seiner Erwartung erwartete, dass es wahrscheinlich ist, dass die Ents alle getötet werden würden.

Warum sollte Tolkien zwei Sätze mit zwei Bedeutungen schreiben, wenn er einen Satz mit zwei Bedeutungen schreiben könnte?

Vielleicht ist es erwähnenswert, dass in den Büchern der gesamte Kampf der Ents übersprungen wird, wir hören erst davon, nachdem alles vorbei ist.

Ich schätze, dass die Ents ziemlich resigniert waren, als die Hobbits den Wald betraten. Saruman hatte sie jahrzehntelang zurückgedrängt und sie hatten offensichtlich sehr wenig Hoffnung oder Interesse an dem, was außerhalb ihres Waldes vor sich ging. Sie waren sich ihrer Stärke nicht bewusst und Saruman, der völlig unvorbereitet war, half sicherlich.

+1 Interessant, obwohl Merry eine detaillierte Beschreibung des Kampfes gibt. In Kapitel 9: Flotsam und Jetsam, beginnend mit‘We came down over the last ridge into Nan Curunír, after night had fallen,’ Merry continued.

Die Ents, die in den Krieg ziehen, verbrauchen einen Großteil ihrer Energiereserven – Reserven, die sie SEHR lange gehortet haben. Wie würden diese Ents in der Lage sein, ihre Energie- und Lebensvorräte wieder so aufzufüllen, wie sie einmal waren?

Kombiniert wird dies mit dem Mangel an Entfrauen und dem daraus resultierenden Mangel an Nachkommen von Ents – ein Schlüsselpunkt für diese Diskussion, denke ich, der Marsch der Ents könnte wirklich als eine Beschleunigung ihres zukünftigen Untergangs angesehen werden – der bevorstehende Untergang im Zusammenhang mit ihrem Aussterben als ein Rennen.

Auf Seite 958 in meinem Taschenbuch Return of the King sagt Baumbart:

»Wälder können wachsen«, sagte er. „Wald kann sich ausbreiten. Aber nicht Ents. Es gibt keine Entings.'

An einem anderen früheren Punkt spiegelt sich diese Dringlichkeit auch wider, als er Legolas ermutigt, zu einem Besuch in den Fanghornwald zurückzukehren, bevor zu viel Zeit vergeht.

Obwohl ich normalerweise zustimmen würde, dass Tolkien das Wort "Untergang" häufig im archaischen Sinne verwendet und so etwas wie "Schicksal, Urteil, Schicksal" usw. bedeutet, glaube ich nicht, dass dies in diesem speziellen Fall der Fall ist. Ich denke, Baumbart glaubte wirklich, dass er und die anderen Ents in der Schlacht getötet würden.

Doch hier kommt eine weitere Eigenart Tolkiens ins Spiel: Wir hören in der Regel, was die einzelnen Figuren über Dinge denken, und fast nie, was Tolkien als Erzähler und „Stimme Gottes“ über Dinge denkt. Dies ist ein Beispiel dafür, wie Baumbart sagt, was er glaubt, aber falsch liegt.

Es war natürlich durchaus möglich, dass die Ents in der Schlacht nicht so gut abgeschnitten hätten und dass viele von ihnen – vielleicht sogar alle – gestorben wären. Die Ents sind sicherlich mächtig, aber ein Zauberer ist selbst für die Ents ein äußerst gefährlicher Gegner. Baumbart hat sich geirrt, als er in den Untergang ging, aber ich bin sicher, er war froh, dass er sich geirrt hat.