Warum war Gandalf an der Suche der Zwerge beteiligt, Smaug auszurauben?

Soweit ich weiß, wurden die Istari geschickt, um den Völkern Mittelerdes zu helfen, das dritte Zeitalter zu überstehen. Warum hat Gandalf dann den Zwergen bei ihrem Versuch, Smaug auszurauben, geholfen (und Bilbo involviert)?

Es scheint keinen Nutzen zu haben, und ich erinnere mich nicht, dass er Anzeichen von Vorahnung gezeigt hat, die eine Theorie in Bezug auf das Wissen über das Finden des Rings oder den Tod von Smaug stützen.

Saurons Meister erschuf Drachen. Es ist vernünftig anzunehmen, dass Sauron als Stellvertreter seines Herrn Drachen kontrollieren und Smaug mit verheerender Wirkung einsetzen konnte.
@Chris, ich habe Ihre Antwort in einen Kommentar verschoben, da sie die Frage nicht beantwortet. Bitte zögern Sie nicht, eine weitere Antwort zu posten, aber lesen Sie bitte unsere Tour durch .
Nicht, dass dies eine Antwort wäre, aber das würde die Verärgerung erklären, die Saruman mit Gandalf und seinem allgemeinen Ruf als "Einmischer" zu haben schien. Ich würde vermuten, dass es für Gandalf einen strategischen Gesamtwert bedeutete, dort ein freundliches Königreich anstelle einer schlummernden Massentod-Eidechse zu haben.

Antworten (5)

Denken Sie zunächst daran, dass es sich bei der Veröffentlichung von The Hobbit im Wesentlichen um eine eigenständige Geschichte handelte. Tolkien hatte die Idee der Hobbits unabhängig von seiner bereits gut entwickelten, aber unveröffentlichten Arbeit über das, was heute als Erstes Zeitalter bekannt ist. Modern ausgedrückt würden wir sagen, dass Der Herr der Ringe ein riesiger Retcon ist. Der heute übliche Text von Der Hobbit ist selbst eine überarbeitete Ausgabe des Originals von 1937 , die besser zur Fortsetzung passt.

Anhang A von Der Herr der Ringe enthält die Geschichte Durins Volk . Diese Geschichte ist die kanonische Antwort auf Ihre Frage. Es erzählt kurz die Geschichte der Zeit der Zwerge in Erebor vor und nach der Ankunft von Smaug , die Sehnsucht nach einer Rückeroberung von Khazad-dûm (Moria) und das Schicksal von Thráin (Thorins Vater). Es gibt auch einen Bericht über Gandalfs Treffen mit Thorin . Gandalf wollte, dass Smaug in Vorbereitung auf einen vollwertigen Krieg gegen Sauron zerstört wird, damit die Zwerge in den Eisenbergen nicht an zwei Fronten kämpfen müssen.

Neben vielen Sorgen war [Gandalf] besorgt über den gefährlichen Zustand des Nordens; weil er schon damals wusste, dass Sauron einen Krieg plante und beabsichtigte, Bruchtal anzugreifen, sobald er sich stark genug fühlte. Aber um jedem Versuch aus dem Osten zu widerstehen, die Ländereien von Angmar und die nördlichen Pässe in den Bergen zurückzuerobern, gab es jetzt nur noch die Zwerge der Eisenberge. Und dahinter lag die Verwüstung des Drachen. Der Drache Sauron könnte es mit schrecklicher Wirkung einsetzen. Wie könnte dann das Ende von Smaug erreicht werden?

Tolkien fing an, eine detailliertere Geschichte über den Hintergrund von Der Hobbit zu schreiben , aber er beendete sie nie. Es wurde in den Unfinished Tales unter dem Titel The Quest of Erebor veröffentlicht .

Nach Gandalfs Treffen mit Thorin war er von dessen Plan, Smaug direkt zu bekämpfen, nicht überzeugt. Er dachte, die Zwerge hätten keine Chance und würden ihr Leben in einem törichten Unterfangen opfern. Als Gandalf das nächste Mal zufällig das Auenland besuchte, dachte er daran, einen Hobbit mitzuschicken, um die Party heimlich zu machen.

Plötzlich kamen in meinem Kopf diese drei Dinge zusammen: der große Drache mit seiner Lust und seinem scharfen Gehör und Geruch; die stämmigen Zwerge mit schweren Stiefeln und ihrem alten brennenden Groll; und der flinke, weichfüßige Hobbit, dem es (glaube ich) übel auf den Anblick der weiten Welt ankam.

Gandalf erkennt weiter, dass er von dem sterbenden Thráin in Saurons Gefängnis einen Weg erhalten hat, unbemerkt in Erebor einzudringen (die Karte und der Schlüssel). Aus dieser Version geht nicht hervor, ob Gandalf eine tatsächliche Vorahnung hat, dass Bilbos Teilnahme notwendig ist, oder ob dies nur eine realistische Einschätzung der Chancen der Partei und ein Argument ist, um Thorin davon zu überzeugen, Bilbo zu übernehmen. In Gandalfs Worten:

Ich wusste in meinem Herzen, dass Bilbo mit ihm gehen musste oder die ganze Suche ein Fehlschlag wäre. (…) ‚Hör mir zu, Thorin Eichenschild!' Ich sagte. „Wenn dieser Hobbit mit dir geht, wirst du Erfolg haben. Wenn nicht, werden Sie scheitern. Eine Voraussicht liegt auf mir, und ich warne Sie.'

+1 für "ein riesiger Retcon" und hätte mir für den Rest der Antwort +1 gewünscht
Wenn wir die Vorahnung ausschließen, macht die Idee wenig Sinn. Bilbo hatte kein Training für solche Dinge und hätte vernünftigerweise als Smaugs Frühstück oder Mittagessen enden können. "Der Hobbit" impliziert irgendwie, dass Gandalf dachte, Bilbo hätte verborgene Tiefen oder Fähigkeiten oder Potenzial oder so etwas. Also eher Intuition als Vorahnung des Zauberers. Ich habe "Die Suche nach Erebor" nicht gelesen, daher weiß ich nicht, ob dieser Aspekt überhaupt berührt wird.
@FaheemMitha: Ich glaube, ich habe alle relevanten Passagen in „Die Suche nach Erebor“ zitiert. Bilbo hatte für einen Hobbit verborgene Tiefen, auch wenn Gandalf ihn überschätzte. Ich habe das Gefühl, dass Tolkien damit zu kämpfen hatte und nie eine vollständige Rechtfertigung gefunden hat.
Gute Antwort. Ich habe kürzlich den Hobbit erneut gelesen und mich gefragt, warum Gandalf wollte, dass ein Hobbit an der Zwergenmission teilnimmt. Es ist immer schön, diese Fragen hier bereits beantwortet zu finden.
+1 Es ist auch möglich, dass Gandalf in irgendeiner Weise vom Ring beeinflusst wurde - entweder durch seinen bösen Willen, gefunden zu werden, oder durch eine Intuition, dass der Hobbit den Ring finden könnte: Es war besser, dass der Ring von seiner Firma gefunden wurde als von Saurons Dienern, die immer auf der Hut waren. Nicht zu sagen, dass dies der Hauptgrund war, aber es könnte ein Nebengrund sein.
Sollte diese Hilfe im letzten Zitat ein und sein ?
Oder, da wir vergessen, dass Gandalf ein Maiar und kein Mensch ist, wurde er möglicherweise von den Valar mit einer Intuition über die Bedeutung des Hobbits begabt, ohne dass ihm eine Begründung gegeben wurde, ähnlich wie ein Chef, der Ihnen sagt, dass Sie etwas tun sollen Sache, ohne Ihnen zu sagen, warum es wichtig ist. Du scheuerst dich und tust es trotzdem, in der Hoffnung, dass sie wissen, wovon sie reden, weil es aus deiner Sicht lächerlich erscheint (Hobbit mit Zwergen auf Selbstmordmission ... Manwe, meinst du das ernst?)
@Thaddeus Ja, aber nein. Das ist ganz anders als im LOTR-Universum. Maiar bekommt solche besonderen Einblicke nicht. Valar tun, aber nur sehr teilweise (ihre Erinnerung an die Musik). Und es gibt keine Fernkommunikationskanäle, über die Manwe mit Gandalf sprechen könnte, die Palantir sind außergewöhnliche Artefakte. Außerdem greifen die Valar größtenteils nicht ein, sie schickten die Istari weg und wuschen dann die Hände von der ganzen Sache.
Sorry Gilles, aber das ist nicht ganz genau, die Maïar haben in der Musik auch gesungen, denn sie SIND Ainurs, siehe Anhang des Silmarillon: Ainur: Die Heiligen, Singular Ainu; Die ersten von Illuvatar geschaffenen Wesen, der Orden der Valar und Maïar, entstanden vor Eä. Olorin/Gandalf sangen also auch in der Musik, und als Maïar hatte er viel Wissen darüber ... aber es ist immer noch wahr, dass diese Erinnerung als Istari verdunkelt war. Und es ist tatsächlich diese Einsicht, die Gandalfs Intuition angetrieben hat. Denken Sie daran, er war der weiseste der Maïar und wurde von Manwë selbst ausgewählt, um ein Istari zu sein. Dies impliziert das
Aber es stimmt, dass Gandalf nicht mit Manwë kommuniziert, auch wenn er eine besondere Bindung zu ihm hat, das geht aus seiner großen Freundschaft mit den Adlern hervor, die wahrscheinlich auch Maïar sind.
@FaheemMitha: Sie haben Recht, dass Gandalf keinen gut informierten Anruf hätte tätigen können, um Bilbo zur Party hinzuzufügen. Aber Gandalf hat immer ein angeborenes Gespür dafür gezeigt, wozu Menschen fähig sind, oder zumindest zu wissen, dass jemand einen bestimmten Weg gehen muss, um sich selbst zu entdecken. Dies mag für Gandalf intuitiv sein (unterbewusst weiß er nicht, dass er die Fähigkeit hat), aber er scheint sie zu haben, basierend auf dem, was wir sowohl in TH als auch in LOTR sehen. Bilbo, Frodo, Sam haben sich alle als überraschend gute Ergänzungen zu den Quests herausgestellt, und Gandalf war sich sehr schnell sehr sicher (im Vergleich zum Betrachter / Leser).
@Flater In der Tat. Vielleicht war das Gandalfs magische Maia-Fähigkeit. Talentscout sein.
@FaheemMitha: Es scheint zu dem zu passen, was wir über Gandalf wissen. Er verbrüdert sich überproportional mit anderen (vgl. Sarumans "Your love of the Halfings' leaf has clearly slowed your mind" , Saruman sieht darauf herab), er ist immer philosophisch und klug in Bezug auf die menschliche Natur, er mag es, Menschen glücklich zu machen (vgl. das Feuerwerk) , er zeigt keine Verachtung für Gollum (er sagt zu Frodo, dass Gollum noch eine Rolle zu spielen hat, was wiederum darauf hindeutet, dass Gandalf Menschen mit wichtiger Zukunft wahrnimmt), er ist auch außergewöhnlich darin, die Standpunkte anderer jederzeit zu verstehen. Gandalf weiß sicher, wie Menschen arbeiten.
Es ist auch in Unfinished Tales, fwiw. Das oder ich bin wirklich müder als ich denke. Wenn ja, ist es wahrscheinlich gründlicher und es wird wahrscheinlich auch Fußnoten geben (es ist jedoch eine Weile her, seit ich es gelesen habe).
Und dieser Wiki-Link scheint mir zumindest teilweise falsch zu sein. Ja, er hat diese Zeile auf eine Prüfungsarbeit geschrieben, aber er hatte eine Zeit lang keine Ahnung, was er geschrieben hat. Aber es gibt viele interessante Informationen über Hobbits im Anhang über Sprachen in den Völkern Mittelerdes. Aber ja, technisch gesehen wurde es bereits ausgedacht, als Der Hobbit geschrieben wurde.

Die Geschichte hat mit einem der sieben Ringe der Macht zu tun, die den Zwergen gegeben wurden.

Zitat aus Wiki :

Als Thráin älter wurde, wurde er von der Bosheit seines Rings getrieben und die Sehnsucht nach Gold nagte an seinem Herzen. Er verließ [seinen Sohn] Thorin in Richtung der Wilderlands, wurde aber gefangen genommen und in Dol Guldur im südlichen Düsterwald eingesperrt. Dort wurde ihm der letzte der Zwergenringe der Macht genommen und er wurde im Kerker zum Sterben zurückgelassen.

Gandalf der Graue fand Thráin auf einer Mission nach Dol Guldur, um die Identität von "The Necromancer" aufzudecken, einem mysteriösen Dunklen Lord, der später als Sauron entlarvt wurde.

Kurz vor dem Tod gab ihm Thráin die alte Karte. Gandalf versprach, es Thráins Sohn zu überbringen, aber Thráin, der vor Schmerzen wahnsinnig war, hatte seinen Namen vergessen, also rechnete Gandalf nicht damit, dieses Versprechen erfüllen zu können. Thráin starb bald darauf.

Später traf sich Gandalf mit Thorin in der Nähe von Bree und erkannte, dass er der Sohn des gefangenen Zwergs in Dol Guldur war. Er versprach, Thorin bei der Suche nach Erebor zu helfen, und lud einen Hobbit namens Bilbo Beutlin ein, die Rolle des Einbrechers zu übernehmen.

Teile davon wurden in Anhang A und B von LOTR behandelt

Tolkien schrieb eine Kurzgeschichte „ The Quest of Erebor “, die später 1980 in Unfinished Tales veröffentlicht wurde. Sie besteht fast ausschließlich aus Gandalf, der Frodo (nach König Elessars Krönung in Minas Tirith) erzählt, wie er mit Thorin et al.

Gandalf wusste, dass Smaug der Drache eine ernsthafte Bedrohung darstellen könnte, wenn er von Sauron benutzt würde, der damals in Dol Guldur im Düsterwald lebte. Er dachte darüber nach, als er Thorin Eichenschild in Bree traf. Thorin machte sich auch Sorgen um Smaug, hatte aber ein anderes Motiv: Rache und die Rückeroberung des Schatzes der Zwerge im Einsamen Berg. Gandalf erklärte sich bereit, Thorin zu helfen.

Gandalf hielt Bilbo, eine unwahrscheinliche Wahl, aus mehreren Gründen für einen geeigneten Begleiter von Thorin und seinen Zwergen. Erstens hatte er beobachtet, dass Bilbo sich mehr für die Welt im Allgemeinen interessierte, als es für Hobbits üblich war, und daher eher abenteuerlustig war. Ein weiterer Grund war, dass Smaug den Geruch eines Hobbits nicht erkennen würde, was für eine heimliche Operation von Vorteil wäre und wahrscheinlich die Aufmerksamkeit des Drachen ablenken würde. Thorin hielt auch nichts von Hobbits, und Bilbo in die Expedition aufzunehmen, könnte den stolzen Thorin von vorschnellen Handlungen abhalten – wie zum Beispiel Smaug offen herauszufordern.

Beachten Sie, dass es quasi kanonisch ist, da es nach Tolkiens Tod veröffentlicht wurde. Aber es scheint sehr gut zu passen, und ich wäre nicht überrascht, wenn es in die kommenden Filme eingearbeitet würde.

Es wurde in die kommenden Filme eingearbeitet, aber zwischen den Zeilen. Meistens an dem Punkt, an dem Gandalf die Zwerge zu den Elben bringt, um Saruman zu beraten und zu warnen.

Eine einfache Erklärung im Universum ist, dass Gandalf bei allen Rassen guten Willen bewahren und sie (auf eine Weise, die er für gut hält) stärken muss, wann immer dies möglich ist.

Als Thorin also seine Expedition zum Einsamen Berg vorschlägt, erreicht Gandalf beide Ziele gleichzeitig, indem er ihnen hilft – Wohlwollen zu verdienen und die Zwerge zu stärken.

Klingt auf jeden Fall plausibel. Und Bilbos Beteiligung? Selbst basierend auf dem Argument "Er ist leiser als die Zwerge", scheint es, als würde er ihn in den Tod schicken. Es ist unwahrscheinlich, dass Gandalf nichts von Drachen wusste.

Ich stimme der akzeptierten Antwort zu, dass Gandalf Angst vor dem Schaden hatte, den Smaug im kommenden Krieg anrichten könnte, und den Dwaves in der Hoffnung half, Smaug loszuwerden. Seine Sorge galt jedoch nicht nur den Zwergen der Eisenberge. Er befürchtete, dass der gesamte Norden in Gefahr wäre.

»Ich habe Thorins Sturz betrauert«, sagte Gandalf; „Und jetzt hören wir, dass Dáin gefallen ist und wieder in Dale gekämpft hat, sogar während wir hier gekämpft haben. Ich würde das einen schweren Verlust nennen, wenn es nicht eher ein Wunder wäre, dass er in seinem hohen Alter seine Axt immer noch so mächtig schwingen konnte, wie man sagt, und über dem Körper von König Brand vor dem Tor von Erebor bis in die Dunkelheit stand fiel.

„Dennoch hätten die Dinge anders und viel schlimmer ausgehen können. Wenn Sie an die große Schlacht auf dem Pelennor denken, vergessen Sie nicht die Schlachten in Dale und die Tapferkeit von Durins Volk. Denken Sie daran, was hätte sein können. Drachenfeuer und wilde Schwerter in Eriador, Nacht in Bruchtal. Es könnte keine Königin in Gondor geben. Wir dürfen jetzt hoffen, von dem Sieg hier nur zu Ruin und Asche zurückzukehren. Aber das wurde abgewendet – denn ich traf Thorin Eichenschild eines Abends am Rande des Frühlings in Bree. Eine zufällige Begegnung, wie wir in Mittelerde sagen.«

Der Herr der Ringe Anhang A, Abschnitt 3: Durins Volk
Seite 1077 (Einzelband zum 50. Jahrestag)

Besonders gut gefällt mir der letzte Satz mit seinem dezenten Hinweis auf die Existenz einer höheren Macht, die die Ereignisse beeinflusst.