Warum werden keine Winden zum Schleppen von Verkehrsflugzeugen verwendet?

In diesem Video wird ein Segelflugzeug von einer Winde am Boden hochgezogen, so:

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( Quelle )

Ich würde sagen, Sie könnten die gleichen Prinzipien auf größere Flugzeuge anwenden, möglicherweise sogar unter Verwendung nachhaltiger Energiequellen.

Das Flugzeug würde seine Triebwerke überhaupt nicht verwenden, um in die Reisefluglage zu gelangen (im Gegensatz zu einem in einem früheren Beitrag vorgeschlagenen Katapult), sodass dieser Teil des Fluges "kostenlos" wäre. Unter Verwendung einer Berechnung der Rückseite des Umschlags mit 5% Wirkungsgrad werden 17000 Liter Kerosin benötigt, um eine 747 auf 10 km anzuheben (was mit diesem Papier übereinstimmt ).

Dies würde jedoch mindestens (unten berechnet) 25 km Schleppleine(n) kosten. Wenn wir eine UHMWPE -Faser verwenden, wäre ein Kabel mit 400 g/m und einem Radius von 1,2 cm in der Lage, das Doppelte der maximalen Schubleistung von 400 kN eines typischen Verkehrsflugzeugs zu unterstützen.

Sicher, es gibt viele Hürden zu überwinden, aber da einige Flughäfen in Städten wegen Lärmproblemen nicht erweitert werden können, scheint dies eine Lösung zu sein.

Logistisch erscheint dies wie eine große zusätzliche Herausforderung für die Besatzung am Boden, aber wäre dies möglich?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Sie haben Ihre Frage in Ihrem Prämienbeitrag größtenteils selbst beantwortet :: I'm still not convinced this is impossible, while not useful for less densely populated areas this could be useful for densely populated countries:: Es ist nicht unmöglich; alles kann getan werden, wenn jemand den Willen hat. Aber das Starten schwerer Flugzeuge per Kabel hat sehr wenig Nutzen, unabhängig von der Bevölkerung. Warum denken Sie, dass es in dicht besiedelten Gebieten nützlich sein könnte?
"Ich bin immer noch nicht überzeugt, dass das unmöglich ist." Dann ist es eine technische Frage. Wie dick wäre ein Stahlseil, um eine 747 auf Reiseflughöhe zu schleudern? Laut einer der Antworten (unzitiert! @mins) ist es: too big .
Wir haben in den Kommentaren berechnet, dass dies mit einem UHMWPE-Draht möglich wäre, bei einem Sicherheitsverhältnis von Faktor 2 müsste der Draht einen Radius von 1,2 cm und 400 g/m haben
Ich glaube, das muss gegen den Wind gemacht werden. Wenn das der Fall ist, ist es der Wind, der das Segelflugzeug anhebt, und das Kabel verankert es nur. Für die meisten Flugzeuge gibt es einfach nicht schnell genug Wind, um es anzuheben.
Ich muss sagen, *boggle* über das Kopfgeld. Eine der Antworten sind drei Bildschirme meines Browsers; ein anderer ist vier. Beide haben lange vor dem Kopfgeld gepostet. Wie viele Details möchten Sie?
" Das Flugzeug würde seine Triebwerke überhaupt nicht benutzen, um in die Reisefluglage zu gelangen ". Und dann, 10 km höher, begann der Pilot mit den Kontrollen und startete die Motoren, und sie funktionierten jedes Mal perfekt. Es gibt einen sehr guten Grund, warum Flugzeuge ihre Motoren vor dem Start einige Minuten lang laufen lassen .
Ich habe noch nie einen Windenstart in einem Segelflugzeug gemacht, aber ich habe ein paar hundert Flugzeugschleppstarts gemacht. Ich habe den Windenstart nie wirklich als praktikable Option angesehen. Das Beste, was Sie erreichen werden, sind 1200 Fuß oder so - vollkommen in Ordnung, um bei idealen Bedingungen nach einer Thermik zu jagen (was ich in 10 Jahren, in denen ich sie geflogen bin, noch nie erlebt habe). Angenommen, Ihr Passagierschiff muss nur etwa 1200 Fuß erreichen und die Passagiere haben nichts dagegen, etwa alle 10 Jahre eine geeignete Thermik zu erwischen, scheint dies vollkommen vernünftig zu sein.
Flughäfen, die nicht in Städte expandieren, sind kein Lärmproblem, die Leute zahlen aufgrund des Preises bereitwillig für Häuser direkt unter Flugschneisen. Aber haben Sie die Menge an Immobilien berücksichtigt, die Sie aufkaufen und räumen müssten, damit kilometerlange Kabel aus 35.000 Fuß sicher frei fallen können, ohne Autos und Häuser zu beschädigen?! Wenn Sie der Meinung sind, dass die Verlängerung einer Start- und Landebahn auf einem geschäftigen Stadtflughafen ein schwieriges Projekt ist …
Selbst ein Start auf 3000 m (10000 Fuß) würde 3000 m Kabel im Himmel hinterlassen. Wo soll das Los hinfallen?
@nimbusgb Ich stelle mir vor, es nicht fallen zu lassen, weiter zu winden (schnell). Vielleicht einen kleinen Fallschirm am Ende und niemals den Boden berühren.
5000 bis 10000 m Kabel, die der Kraft beim Windenstart eines 250-Tonnen-Flugzeugs standhalten können, benötigen einen Fallschirm, der selbst eine Tonne wiegt!

Antworten (9)

Wenn Sie jemals die Gelegenheit haben, versuchen Sie es mit einem Windenstart in einem Segelflugzeug. Es ist, gelinde gesagt, eine interessante Erfahrung. Ich glaube nicht, dass es von der breiten Öffentlichkeit akzeptiert würde.

Also, das ist ein Grund mehr, es würde die zahlenden Passagiere erschrecken.

--- Ergänzung nach Kommentar Es gibt mehrere beängstigende Teile bei einem Windenstart. Die Passagiere werden sich natürlich irgendwann daran gewöhnen, aber immerhin.

.1 Der am wenigsten beängstigende Teil ist eigentlich die Beschleunigung. Ein bisschen davon wird es geben, aber wahrscheinlich nicht mehr als von einem normalen Start.

.2 Ein beängstigender Teil wird der Anstellwinkel sein. Bei einem Segelflugzeug zeigt die Nase beim Start weit in die Luft. Dies geschieht, um vor dem Loslassen genügend Höhe zu gewinnen. Mit einem längeren Abschleppseil kommst du entweder höher oder weniger steil bergauf (wie lange Abschleppseil hättest du? )

.3 Und beim Lösen vom Schleppseil wird es eine merkliche Veränderung geben, die wahrscheinlich auch erschrecken könnte. Hoffentlich laufen die Motoren dann auf Hochtouren.

Ich habe es selbst nicht ausprobiert ... aber in einem Segelflugzeug würde es sich aufgrund der geringeren Masse sicherlich viel rauer anfühlen als in einem Düsenflugzeug?
@leftaroundabout Aber sicherlich würde es sich in einem Jet aufgrund der erforderlichen höheren Beschleunigung viel rauer anfühlen als in einem Segelflugzeug. Jet hat eine viel höhere gewünschte Geschwindigkeit und Sie haben eine begrenzte Entfernung, sodass Sie viel mehr "g" benötigen. Die Masse taucht in dieser Gleichung nicht einmal auf.
@kubanczyk darum geht es nicht. Ein Segelflugzeug kann so schnell beschleunigen (und vor allem so grob , was sich am Anfang vermutlich auf einen ziemlich plötzlichen „Rückentritt“ bezieht), weil es so leicht ist. Das ist natürlich gut, denn es ermöglicht einen sehr schnellen Start und damit einen großen Höhengewinn ohne übermäßig langes Seil. Für einen vollgetankten Jet wäre so viel Beschleunigung einfach nicht machbar, man müsste sich mit weniger g über einen längeren Weg verteilen. Andererseits würde das die Seillänge völlig unpraktisch machen, was wirklich der Hauptgrund dafür ist, dass dies nicht getan wird.
Ich würde sagen, Sie brauchen ungefähr die gleiche Beschleunigung wie jetzt. Mehr ist besser (innerhalb des vernünftigen Rahmens), da Sie mit einem Segelflugzeug eine größere Höhe erreichen können und weil Sie möchten, dass das Segelflugzeug so schnell wie möglich fliegt und kontrollierbar ist.
Noch interessanter für die breite Öffentlichkeit wäre die Rückholaktion im Falle eines Seilrisses, zumal ein Segelflugzeug nur ein paar Sekunden lang dieses schrecklich negative g aushalten muss, bevor es eine angemessene Rückhollage erreicht.
Wieso den? Diese Antwort erklärt nicht wirklich etwas, außer zu bemerken, dass es eine interessante Erfahrung ist. Warum sollte es jemanden erschrecken? Ist es nicht auch eine interessante Erfahrung, mit an den Flügeln befestigten Triebwerken in einer Metallröhre zu sitzen und auf Gras oder Wasser zu beschleunigen, in der Hoffnung, dass das Flugzeug abhebt?
Was ist hier die Antwort auf "wäre das möglich?" Was genau passiert, wenn ich versuche, in einem Segelflugzeug mit der Winde zu starten, indem ich einen Motor verwende, der das erforderliche Drehmoment liefern kann, und ein Kabel, das diesem standhält? Ich vermute, es geht... nach oben.
Ein harter Tritt in den Rücken? Nein, ein guter Windenfahrer bringt die Kraft schnell, aber unter Kontrolle. Die meisten werden ein automatisches Drehmomentwandler-Getriebe verwenden, so dass es kein „Rückschlag“ ist. Wir versuchen, das Segelflugzeug zu starten, nicht den Haken aus dem Rumpf zu reißen.

Ich werde nicht beweisen , dass es nicht möglich ist, aber ich wäre überrascht, dass es so ist. Ich werde die Gründe dafür entwickeln und den physikalischen Rahmen bereitstellen, den Sie verwenden können, um eine Lösung zu berechnen, um mit einigem Aufwand eine endgültige Antwort zu erhalten.


Der Segelflugzeugkoffer kann nicht zu einem Verkehrsflugzeug hochskaliert werden

Es funktioniert mit einem Segelflugzeug aus zwei Gründen:

  • Die zu erreichende Höhe, bevor das Segelflugzeug selbstständig an Höhe gewinnen kann, ist begrenzt: ca. 200 m. Vergleichbar mit den 10 km, die die Linienflugzeuge fliegen (da man die Reiseflughöhe ohne Triebwerke erreichen will).

  • Ein Segelflugzeug hat ein Auftriebswiderstandsverhältnis von 30 , 60 für beste Segelflugzeuge, eine B747 hat ein L/D-Verhältnis von 17.

Diese beiden Unterschiede haben große miteinander verflochtene Konsequenzen:

  • Wenn Sie ein Kabel anheben, muss das obere Segment dieses Kabels in der Lage sein, dem gesamten Gewicht des Kabels zuzüglich des erzeugten Widerstands und der Kraft, die das Kabel übertragen muss, um das Flugzeug vorwärts zu bewegen, standzuhalten. Jedes Newton oder kg, das dem Draht hinzugefügt wird, erhöht den erforderlichen Querschnitt, daher das Gewicht, daher den Querschnitt usw.

  • Wenn das L / D-Verhältnis niedriger ist, erzeugt das Flugzeug mehr Luftwiderstand, wenn es Auftrieb zum Anheben des Kabels erzeugt. Daher muss die von der Winde erzeugte Kraft größer sein, um das Flugzeug vorwärts zu bewegen, daher muss der Kabelquerschnitt größer sein größer, daher wird das erste Problem verschärft.

Beschreibung des Problems

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Die Kabelkurve wird eine Oberleitung sein , tatsächliche Berechnungen eines Ingenieurs sollten beweisen, dass die Lösung mit dem Material, das wir heute haben, nicht möglich ist (einschließlich eines guten Kandidaten, Dyneema , das von Schleppern verwendet wird).

Drachen-Analogie

Interessenten können auch das Java-Applet Kite Modeler von Nasa ausprobieren, da das Flugzeug in dieser Konfiguration meistens ein Drachen ist:

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Quelle

Weitere zu lösende Probleme:

  • Wie verwaltet man einen sicheren Korridor mit einer Länge von etwa zehn Kilometern?
  • Wie setze ich die Winde für den nächsten Start zurück?
  • Einwirkung des Windes auf das Kabel und entsprechende Stöße auf das Flugzeug.
  • Auswirkungen der Kabelelastizität auf das Flugzeug.
  • Wie kann der Betrieb fortgesetzt werden, wenn sich statische Elektrizität in der Luft ansammelt und Sie das System nicht in einen Blitzableiter verwandeln möchten?
"Ein L/D-Verhältnis von 17 kann nicht effizient mehr als 1 km steigen, während es sich um 17 km vorwärts bewegt." Dieses Verhältnis sagt nichts über die Steiggeschwindigkeit aus. Schauen Sie sich die 15 % an, die hier derzeit verwendet werden, was viel mehr als 1 km/17 km ist
Statische Aufladung ist kein Problem: Stellen Sie einfach sicher, dass das gesamte Flugzeug-Seilwindensystem elektrisch verbunden und geerdet ist, und jede statische Aufladung wird so schnell abgebaut, wie sie sich aufbaut.
Die Höhe, die Sie auf diese Weise erreichen können, ist kaum begrenzt. Meine persönliche Bestleistung liegt etwas über 700m (auf einem relativ langen Feld mit starkem Gegenwind). Außerdem kaufe ich Ihr Argument nicht, dass die Steiggeschwindigkeit durch das L / D-Verhältnis begrenzt ist. Ein Flugzeug kann viel steiler steigen als sein L/D-Verhältnis: Ein Segelflugzeug (L/D > 30) kann auf etwa 1/3 bis 1/2 der Landebahnlänge steigen, abhängig vom Wind und den Fähigkeiten des Piloten und des Windenführers.
Schöne Rechnung, aber falsche Eingabedaten. L/D steht für das Flugzeug als geschlossenes System, das gespeicherte potentielle Energie aufwendet, um Luftwiderstandsverluste zu kompensieren. Die Winde fügt dem System Energie hinzu. Für ein Segelflugzeug - alles.
Ich sehe nicht, wie sich das L / D von 17 für eine Reiseflughöhe von 10 km horizontal in 170 km umwandeln lässt. Für ein höheres L/D (z. B. 30 für ein Segelflugzeug) würde dies bedeuten, dass ein größerer horizontaler Abstand erforderlich ist? Was wäre, wenn wir ein extrem effizientes Flugzeug mit einem L/D von 10 000 hätten. Würde ein Höhenmeter im Seilzug mehr als 10 km horizontale Entfernung erfordern? Das macht keinen Sinn. Ich würde erwarten, dass es steiler steigt
@DeltaLima: Du hast Recht, dieser Koeffizient wird nicht richtig verwendet, lass mich das noch einmal überdenken, aber das wird sowieso nichts am Gesamtergebnis ändern.
@mins Ich stimme zu, dass es das Ergebnis nicht ändert. Vergessen Sie auch nicht, die Geschwindigkeit des Flugzeugs zu berücksichtigen. Bei einem Segelflugstart sind die Geschwindigkeiten gering, aber ein Passagierflugzeug würde ungefähr 150 Knoten benötigen. Das Kabel ist fast senkrecht zur Flugbahn (z. B. 30 Grad daneben), was bedeutet, dass sich das Kabel mit 150 * cos (30) = 130 Knoten seitwärts durch die Luft bewegt. Das wird allein das Kabel erheblich belasten.
@DeltaLima: Richtig, außerdem ist das Flugzeug möglicherweise nicht in der Lage, der erforderlichen Flächenlast standzuhalten, da das Flugzeug für einen Großteil des Steigflugs mit einem großen Anstellwinkel "fliegen" (oder tatsächlich ziehen) würde, um dies zu tun die Seilspannung halten.
@mins Mein Bauchgefühl sagt mir, dass Sie bei einem Anstellwinkel von fast 90 Grad und einem Windenzug, der sich unendlich nähert, einen Steigpfad erhalten sollten, der sich der Vertikalen nähert (bei einer Fluggeschwindigkeit, die sich unendlich nähert). Meiner Meinung nach ist die einzige Grenze beim Verkürzen der Landebahn die Materialstärke. Meine begrenzte Erfahrung mit Drachen zeigt, dass die Kräfte auf das Kabel (und die Flügel) enorm sind, da es möglicherweise eine Kraft ausübt, die mindestens so groß ist wie sein maximaler Auftrieb, wenn es die Winde überfliegt. OFC Der Trick wäre, es vor diesem Moment loszulassen, aber wenn Sie die meiste Energie in das Flugzeug pumpen möchten, müssen Sie so lange wie möglich ziehen.
@Agent_L: Um die Situation in eine vernünftige Perspektive zu rücken, steigen windengestartete Segelflugzeuge normalerweise mit etwa 1: 1. Obwohl es heute im Wettbewerb verboten ist, war es früher ziemlich üblich, dass funkgesteuerte Segelflugzeuge das sogenannte "Kiten" machten. Sie würden die Winde benutzen, um so hoch wie möglich zu starten. Geht man von Gegenwind aus, lassen sie das Segelflugzeug auf der Winde und lassen es das Seil so weit wie möglich zurückziehen. Starten Sie dann die Winde erneut, um höher zu klettern (und möglicherweise zu wiederholen). Machen Sie am Ende einen kleinen Tauchgang, um noch mehr Energie zu gewinnen, die Sie verwenden können, um nach dem Loslassen noch höher zu steigen.
"diese lösung ist mit dem material, das wir heute haben, nicht möglich." Da ist die Antwort auf Can we build this . Dieses Zitat sollte fett gedruckt oder eine Überschrift zum Ganzen sein, oder zumindest ein riesiges großes NEIN. Warum werden keine Winden zum Schleppen von Verkehrsflugzeugen verwendet? Weil wir das nicht auf die notwendige Größe skalieren können.
Wissenschaftler erwarten, dass das (Seil-)Material für den Bau eines Aufzugs ins All bald verfügbar sein wird. Das sind 35000 km geradeaus. Wenn das bald möglich sein sollte, dann können wir sicher ein kleines Flugzeug mit einer Winde 10 km hochziehen.
Ich habe eine schnelle Überprüfung auf einem Online-Oberleitungsrechner durchgeführt, aber es scheint, dass dies kein großes Problem darstellen sollte. Ich bin von einer Seilzugkraft von 500 KN, einer Entfernung von Winde zu ebenem Boden von 25 km und einem Seilgewicht von 1,5 kg/m (Dyneema SK75) ausgegangen. spaceagecontrol.com/…
@rickboender: Wenn Sie das Konzept des Weltraumaufzugs verstehen, wissen Sie sicherlich, dass das Prinzip zum Straffen des "Seils" nicht auf einem begrenzten Auftrieb basiert, sondern auf einer quasi unbegrenzten Kraft durch die Zentrifugalbeschleunigung der Erde.
@rickboender, danke! Die Oberleitung scheint in der Tat kein großes Problem zu sein. Nicht für die 50-km-Linie mit 1,5 kg/m und schon gar nicht für die 25-km-Linie mit 400 g/m, von der ich ausgegangen bin. Minuten, ich glaube nicht, dass das der Punkt war. Als Physiker würde ich argumentieren, dass die Bruchlänge des "Seil"-Materials in einem Weltraumaufzug eine der größten Herausforderungen ist. Der Punkt, den Rickboender zu machen versucht, ist, dass in Bezug auf den Weltraumaufzug dieses Problem (dem ich zustimmen könnte, dass es nicht trivial ist) über Nacht mit aktuellen Materialien und Methoden gelöst werden könnte.
@Ruud3.1415: " 50 km Linie von 1,5 kg/m ". Vielleicht ist es möglich, aber denken wir noch daran, dass ein dynamisches Bergsteigerseil, das nur 80 kg mit dem Sicherheitsspielraum für die Beschleunigung im Falle eines Sturzes trägt (das Flugzeug wird dies aufgrund des instabilen Windes/der Spannung auch benötigen), bereits 60 g/m wiegt. Nach diesen Normen und bei gleichem Material sind 1,5 kg/m also sicher für 2 Tonnen. Der Vergleich endet hier, aber wir müssen in die Details eintauchen, wie die Sicherheitsberechnungen, einschließlich des erforderlichen elastischen Bereichs, um zu verstehen, wo das Gleichgewicht ist. Ich würde mich freuen, Ricks Lösung mit Zahlen zu sehen.
@mins, schauen wir uns die Zahlen hier an (versuchen Sie niemals, in ein Dyneema-Seil zu fallen, Sie brechen sich den Rücken). Die spezifische Festigkeit von UHMWPE beträgt 2514 kN·m/kg, sodass 1,5 kg/m dem 7,5-fachen der für den maximalen Schub erforderlichen Leistung entsprechen würden. Dyneema oder UHMWPE ist eines der steifsten Materialien außerhalb der NICHT-Dynamik. Ich verstehe nicht, warum Sie ein dynamisches Seil benötigen würden.
Lassen Sie uns in den Luftfahrt-Chatraum gehen , um die Diskussion fortzusetzen. ( Dieser )

Natürlich gibt es viele Hürden zu überwinden.

Eine Menge. Ich habe es schon einmal gesagt, Engineering behebt Probleme, schafft keine.

Aber all die Hürden spielen wirklich keine Rolle. Segelflugzeuge verwenden wegen der begrenzten Landebahn keine Winden, sie verwenden sie, weil sie keine Motoren haben, also hört der Vergleich hier auf.

Und so gibt es bei Verkehrsflugzeugen (Jets und Turboprops) kein Problem, sie haben viel Power und operieren bereits auf kurzen Start- und Landebahnen.

Lärm

Eine Stadt in der Nähe eines kleinen Flughafens wird nicht erfreut sein, wenn sich ein ungeheuer schweres Kabel aus dem gestarteten Flugzeug löst und darauf fällt. Wenn es einen Bereich für den Drop gibt, dann gibt es sicherlich einen Bereich für eine längere Landebahn und einen Bereich für eine niedrigere Steigleistungseinstellung.

definitiv eine der hürden, aber ich würde sagen machbar. Ich komme auf 5 kg / m weiches Textil mit 8000 kN maximalem Schub eines Verkehrsflugzeugs und 14 g / m für meine Dyneema-fertige 22-kN-Kletterschlinge. Mit Fallschirmen und solchen Dingen würde ich sagen, dass das vernünftig ist
Guter Punkt ymb! Angenommen, wir wollen eine Reiseflughöhe von 9 km erreichen, bräuchten wir ein 153 km langes Kabel und einen so langen Weg, um es zu starten, wenn man bedenkt, dass eine 747 beim Start 180 MPH fährt, und es wäre eine Steigrate von 1000/ft Minute, um auf 30 km zu gelangen Fuß. Also geht die Regierung los und nutzt das unmittelbar bevorstehende Eigentum, um das Eigentum der Leute zu kaufen, sie haben eine Suchmannschaft in Bereitschaft, die durch die Landschaft rennt, um herauszufinden, wo das Kabel landet, es von Bäumen abwickelt und so weiter. Oder vielleicht sollte es in der Region massive Abholzungen geben, um den Kabelsturz zu bewältigen. Allein dadurch ist dies nicht realistisch.
Windenschlepp wird nicht nur wegen der kurzen Start- und Landebahnen verwendet, sondern auch, weil er viel billiger als Flugzeugschlepp ist (und auch die Starthäufigkeit hoch sein kann).
@yankeekilo: Es wäre interessant, das Verhältnis von Winden- zu Flugzeugschleppstarts in der Praxis zu kennen. Ich habe noch nie einen gesehen, aber meine Segelflugerfahrung beschränkt sich auf meine Gegend.
@jamesqf Nur eine Anekdote, und ich habe keine harten Zahlen zur Hand, aber ich weiß, dass der Club an meinem örtlichen Flughafen sowohl Winden- als auch Flugzeugschlepps für Segelflugzeugstarts durchführt.
"Ich habe es schon einmal gesagt, Engineering behebt Probleme, nicht schafft sie." Als Ingenieur hahahahahaha!
@ Ruud3.1415 Sie müssten ein leistungsfähigeres Kabel verwenden. Während Kletterschlingen auf 22 kN ausgelegt sind, müssen Sie sie normalerweise nach einigen brutalen Stürzen ersetzen, weil Sie ihnen Ihr Leben nicht mehr anvertrauen möchten. Ein Kabel wie dieses würde jeden Tag ein Leben lang mit Klettergurten missbraucht werden.
@jamesqf das Verhältnis ist sehr heterogen, je nach Flugplatz und Verein in Deutschland. Bei uns im Verein besteht das Training vielleicht zu 90 % aus Winden und vielleicht zu 70 % aus dem Nachtraining. Einige Clubs haben nur Flugzeugschlepp, während andere nur Winden haben. Die meisten ernsthaften Überlandflüge beginnen mit Flugzeugschlepp oder Eigenstart, die meisten Wettbewerbe führen nur Flugzeugschlepp oder Eigenstart durch. Winden sind in Deutschland erfahrungsgemäß weitaus verbreiteter als in der Schweiz, Frankreich, Österreich und Spanien.

(Ich habe gezögert, diese Antwort zu schreiben, weil ich keine offiziellen Quellen finden konnte, aber am Ende habe ich mich dafür entschieden; die Quelle ist, dass ich viele Jahre lang Segelflugzeuge geflogen, unterrichtet und mit ihrer Wartung befasst habe.)

Etwas, das in den anderen Antworten nicht erwähnt wird, ist die Belastung der Flugzeugzelle. Ein Segelflugzeug, das regelmäßig gewinscht wird, hat eine reduzierte Lebensdauer. Wie ich oben sagte, habe ich keine konkreten Quellen, aber ich erinnere mich, an der Verlängerung des Lebensendes eines Blanik beteiligt gewesen zu sein und zu bestimmen, wie viele Stunden erlaubt waren; Der Hersteller betrachtete regelmäßige Windenstarts auf der gleichen Ebene wie regulären Kunstflug (dh als etwas, das die Lebensdauer der Flugzeugzelle erheblich verkürzte).

weil du das Flugzeug zerbrechen wirst +1

Zusätzlich zu den anderen hervorragenden Antworten zwei weitere Streiks gegen den Kabelstart in der kommerziellen Luftfahrtindustrie:

  1. Brauchen Sie Kontrolle und Strom für Notfälle
  2. Zusätzlicher Point of Failure und Pistenverlust
  3. Schäden an der Landebahn

Erstens hat ein Flugzeug beim Start immer volle Leistung, egal ob Kabel gestartet oder nicht. Dies soll den größtmöglichen Sicherheitsspielraum bieten, falls ein Problem auftritt.

Zweitens fügt ein Kabelstartmechanismus einen zusätzlichen Fehlerpunkt hinzu. Es könnte nicht nur dazu führen, dass wir aufgrund eines Problems mit dem Kabelstartmechanismus nicht starten können, sondern es könnte auch verhindern, dass diese Landebahn je nach Problem zum Starten oder Landen verwendet wird.

Schließlich müssen das Kabel und seine Befestigungen notwendigerweise schwer sein, da sie beim Loslassen auf den Boden oder vielleicht eine Platte schlagen, die so konstruiert ist, dass sie einen solchen Aufprall absorbiert. Allerdings sind nicht alle Freigaben ideal, und wenn das Kabel oder seine Befestigung auf die Landebahn trifft, wird es beeinträchtigt, was möglicherweise den gesamten Verkehr auf dieser Landebahn für viele Stunden zum Erliegen bringt.

All diese Dinge können gehandhabt werden, sind aber zusätzliche Faktoren, die eine Fluggesellschaft und einen Flughafen daran hindern würden, ein solches System einzuführen.

Es gibt jedoch einen zusätzlichen positiven Offset:

Der Start verbraucht eine erhebliche Menge an Treibstoff. Wenn der Start über eine Bodenstromquelle mit Strom versorgt werden kann, insbesondere wenn der Strom billig ist, können Sie möglicherweise einen Teil des Treibstoffs und die damit verbundenen Kosten für jeden Flug ausgleichen, was zu erheblichen Einsparungen gegenüber Industrieflügen führen kann.

Dadurch würden auch die CO2-Emissionen reduziert (oder zumindest verlagert).

an aircraft will always have full power upon launch whether cable launched or not- Nicht ganz genau, besonders bei Verkehrsflugzeugen. Starts werden aus verschiedenen Gründen ziemlich oft mit weniger als voller Leistung durchgeführt.

Als Segelflugpilot, der hauptsächlich Windenstarts nutzt, und auch als professioneller Ingenieur sehe ich beide Seiten des Problems.

Sie können die Startprobleme lösen, indem Sie Ingenieure und Geld auf das Problem werfen, aber es gibt ein eklatantes Problem, das nicht behandelt zu werden scheint: Kabelbrüche.

Obwohl ich überkonstruierte Kabel und Verbindungen habe, treten Kabelbrüche auf, ich hatte ein paar und das kann Momente sein, die den Schließmuskel zusammenpressen, aber wir trainieren für sie und wir überleben. Wir überleben sie vor allem, weil wir Segelflugzeuge fliegen, Flugzeuge, die speziell dafür entwickelt wurden, ohne Antrieb geflogen zu werden.

Eine Unterbrechung auf niedrigem Niveau und ich lande einfach hinter der Winde, dies würde eine enorm lange Landebahn mit halb angehobener Winde erfordern, eine Unterbrechung auf mittlerer Höhe und ich drehe um und lande quer über das Feld, was einfach ist, da mein Flugplatz sehr breit ist, aber Ein Verkehrsflughafen hat ziemlich schmale Start- und Landebahnen. Ein höherer Level-Break und eine schnelle Umrundung des Feldes und eine normale Landung. Ein Verkehrsflugzeug ist kein Segelflugzeug und daher ist das Landen vor Ihnen möglich, aber die Rundfahrt und das Landen wären normalerweise aufgrund der Gleiteigenschaften eines Verkehrsflugzeugs nicht möglich. Eine Querfeldlandung würde eine quadratische Landebahn erfordern, die enorm teuer ist.

...und dann hat man das Problem, dass nach erfolgreicher Kabelauslösung mehrere Tonnen Kabel zu Boden fallen. Beim Segelfliegen geschieht dies mittels eines von der Winde gespannten Fallschirms. Im Falle eines Windenversagens bei der Kabelauslösung müssen Sie rund um die Winde einen freien Bereich mit dem gleichen Durchmesser wie die Auslösehöhe haben, falls das Kabel auf etwas oder jemanden fällt. Im Gegensatz zum Gleiten wird dieses Kabel sehr, sehr schwer sein.

Hast du eine Ahnung, wie lange es dauern würde, die Motoren als Backup-Strategie hochzufahren?
In Bezug auf den fallenden Draht, wenn er brechen würde, habe ich berechnet, dass die Endgeschwindigkeit des oben erwähnten 400 g / m-Drahts mit einem Radius von 1,2 cm (2x Stärke von Vollschubmotoren) etwa 86 km / h oder 53 mph betragen würde. Ich denke, davon getroffen zu werden, würde wahrscheinlich niemanden ernsthaft verletzen, und der Draht könnte leicht noch dicker gemacht werden, um die Endgeschwindigkeit zu verringern.
Als Segelflieger sind Motoren für mich Voodoo, aber ich würde vermuten, dass die Motoren laufen und bereit wären, aber wenn Sie niedrig genug über dem Boden wären und eine Pause hätten, wäre die Zeit zwischen voller Leistung und einem unkontrollierten Strömungsabriss unangenehm kurz.
@Ruud3.1415. Das ist höchstwahrscheinlich richtig für einen linearen Sturz, aber es kann einen „Bullwhip“-Effekt geben, wenn der Draht herunterfällt und das Ende mit sehr hoher Geschwindigkeit ausklappt. Außerdem haben Sie am Ende ein Gewicht für die Befestigungsausrüstung (vorausgesetzt, der Draht fällt intakt), was großen Schaden anrichten kann. Der Draht, an dem ich für ein 500-kg-Segelflugzeug starte, hat einen Durchmesser von etwa 1 cm. Ich vermute, dass eine Airliner-Version aus Sicherheitsgründen stark überdimensioniert wäre und wahrscheinlich eine Schutzhülle haben würde, um zu verhindern, dass der Abrieb mit hoher Geschwindigkeit über die Landebahn gezogen wird. Ich starte auf einer Wiese und der Draht wird immer noch abgenutzt.
Übrigens: Segelflugzeuge fliegen beim Start nicht, sie „drachen“. Bei einem Kabelbruch kommt dein Gleitschirm sofort zum Stillstand und du musst dir ein paar (sehr lange) Sekunden Zeit nehmen, um die Nase fallen zu lassen und dann abzutauchen, um einen Luftstrom über die Flügel zu bekommen, damit die Steuerflächen zu arbeiten beginnen. Die Flugeigenschaften des Segelflugzeugs ermöglichen eine schnelle Orientierungsänderung und Kontrollwiederherstellung. Ein großes Flugzeug würde viel langsamer reagieren und eine Unterbrechung auf niedrigem Niveau würde ihm nicht genug Zeit lassen, sich neu zu orientieren und zu landen, selbst wenn die Triebwerke auf Hochtouren laufen.

Kabel sind schwer, machen wir Railguns

Im Wesentlichen sind Segelflugzeuge leicht und müssen nur auf eine bescheidene Höhe gezogen werden, ein Verkehrsflugzeug ist riesig und Sie können nur hoffen, einen Bruchteil der Startenergie einzusparen. Das Flugzeug konnte nicht kleiner gemacht werden, wenn es nicht nur von solchen Orten abhob. Und das Kabel zum Ziehen eines Verkehrsflugzeugs wäre unglaublich schwer, und Sie würden nur etwa 3 km (die Länge der Landebahn) verwenden, es sei denn, Sie glauben, dass Flughäfen immer Platz außerhalb der Landebahnen haben.

Eine Railgun würde jedoch mehr Spaß machen.

Wie schnell können wir auf 3 km fahren?

Stellen Sie sich vor, wir beschleunigen mit 1 g (Gesamtkraft auf die Passagiere beträgt dann 1,4 g) für 3 km (angemessene Landebahn des internationalen Flughafens). v^2=u^2+2as -> final v=240 m/s oder 540 mph, was ziemlich nahe an der Reisegeschwindigkeit liegt. Dafür brauchen wir also nicht einmal eine 3 km lange Landebahn, oder wir könnten sanfter beschleunigen.

Es gibt einen Haken - wir sind immer noch am Boden. Das Beste ist also, das Flugzeug auf eine Startgeschwindigkeit (v2) zu unterstützen und den Rest des Starts wie gewohnt fortzusetzen.

Wenn das so clever ist, warum wird es dann nicht gemacht?

Es befindet sich in der Entwicklung. Das EM-unterstützte Startsystem für die US Navy, um den Katapultstart von Trägern zu ersetzen.

Aber wie diese Antwort erklärt, ist der Anteil der Energie, die ein Verkehrsflugzeug zum Starten verbraucht, ein kleiner Bruchteil der gesamten verbrauchten Energie, so dass Sie wahrscheinlich alle Vorteile in Bezug auf zusätzliches Gewicht verlieren, wenn Sie so etwas implementieren.

Diese Idee ähnelt diesem Beitrag . Es könnte zwar die benötigte Länge der Start- und Landebahn verringern, aber die Energie- und Lärmeinsparungen wären nicht ziemlich signifikant.
Guter Punkt, habe aktualisiert.
Ich glaube nicht, dass Sie die Frage beantwortet haben, die beinhaltet: " Das Flugzeug würde seine Triebwerke überhaupt nicht verwenden, um in die Reisefluglage zu gelangen ".
@mins: Nun, die grundlegende Antwort auf die gesamte Anforderung ist Nein, daher schien es besser, das ungefähre Konzept näher zu erläutern.

Ein ziemlich offensichtlicher Punkt, der in den anderen Antworten anscheinend übersehen wurde: Wie schnell können Sie die Winde fahren? An einem geschäftigen Flughafen starten möglicherweise alle paar Minuten Flugzeuge. Um die Reiseflughöhe zu erreichen, muss Ihre Winde eine beträchtliche Länge Kabel einholen. Dieser muss dann zu Boden fallen, nachdem das Flugzeug ihn losgelassen hat, was bestenfalls ein oder zwei Minuten dauert, länger, wenn es einen Fallschirm hat. Dann muss ein Bodenpersonal das Ende des Kabels greifen, es zum Abflugende der Landebahn zurückspulen (was ein Fahrzeug erfordert) und es am nächsten Flugzeug befestigen. Angenommen, Sie können das alles in wirklich optimistischen 10 Minuten erledigen: Das bedeutet, dass Sie die Spitzenabflugkapazität Ihres Flughafens auf 20 % reduziert haben.

Dann haben Sie die Kosten für all diese Infrastruktur, und Sie müssen sie duplizieren, damit Sie in beide Richtungen abheben können. Und das geht noch nicht einmal darauf ein, was Sie für sich kreuzende Landebahnen (oder sogar parallele) tun könnten oder wie sich die Kabel auf den Landeverkehr auswirken könnten ...

Natürlich hätten Sie mehr als eine Windenrolle - setzen Sie Nr. 2 ein, während Sie Nr. 1 starten, holen Sie Nr. 1 zurück, während Sie Nr. 3 starten ...
@MikeBrockington, aber wie viele würden Sie an einem geschäftigen Flughafen wie LAX, DFW usw. benötigen? Wie lange würde es dauern, um jedes Flugzeug auf Reiseflughöhe zu bringen? Sie würden eindeutig mehr als einen benötigen, eindeutig so viele, dass die Idee ziemlich weit hergeholt wäre, finden Sie nicht?
Geht man davon aus, dass man noch mit Ablösung durch Wirbelschleppen zu kämpfen hat, dann vielleicht nicht mehr so ​​viele. Hängt davon ab, ob/welche Einrichtung Sie haben, um das Windenkabel auszugeben, und insbesondere, ob dies möglich ist, während andere Flugzeuge starten. In meinen Augen eher ein technisches Problem als eine ausgewachsene Unmöglichkeit.

Ich glaube, dass es eine gute Idee ist und dass es irgendwann passieren wird, aber nicht in absehbarer Zeit. Mit den Flugzeugen, die wir jetzt haben, lohnt es sich wirtschaftlich einfach nicht. Wir sagen, dass es sehr teuer ist, zusätzlichen Treibstoff in ein Flugzeug zu bringen. Es ist teuer, denn wenn Sie zusätzlichen Treibstoff mitbringen, um Ihre Reichweite zu erhöhen, müssen Sie ihn in die Luft bringen und ihn dann den ganzen Weg tragen, bis Sie ihn brauchen. Es ist nicht der Preis des Kraftstoffs, der teuer ist, es ist teuer, ihn zu tragen, bis Sie ihn brauchen. Der Sprit für Start und Steigflug wird gleich verbraucht, ist also überhaupt nicht teuer. Die Stromrechnung für die Winde würde wahrscheinlich fast so viel kosten wie der Kraftstoff, den Sie sparen.

Das System scheint jedoch durchaus machbar zu sein. Wenn es im Kleinen funktioniert, für Kampfjets und Segelflugzeuge, warum sollte es dann nicht auch im Großen funktionieren? Ich glaube, dass sich der Luftverkehr in den nächsten Jahrzehnten langsam in Richtung elektrisch angetriebener Flugzeuge bewegen wird. Für Elektroflugzeuge wäre ein bodengestützter Start viel vorteilhafter oder sogar unerlässlich. Eine Winde könnte das Flugzeug über die Wolken bringen und dort mit Solarenergie ans Ziel fliegen. Müsste er selbst dorthin gelangen, bräuchte er riesige Batteriepakete.

Während dies ideal wäre, würde man 100 % effiziente Solarmodule verwenden, die den Strom von ca. 5 MW, die ein Flugzeug während des Fluges benötigt, würden etwa 6000 Quadratmeter Solarpanelfläche benötigen.
Wenn wir das Shockley-Queisser-Limit nehmen, benötigen Sie dreimal mehr als das. Aber andererseits würden die 5 MW den Start beinhalten
@Ruud3.1415 Es gibt noch viel zu tun, aber ich denke, wir werden es schaffen: theatlantic.com/photo/2016/07/…
" Wenn es im Kleinen funktioniert, für Kampfjets und Segelflugzeuge, warum sollte es dann nicht im Großen funktionieren? ": Ich kann ein 5 cm Miniaturauto von der 3-fachen Länge fallen lassen, es geht nicht kaputt. Aber ich kann das natürlich nicht mit einem echten Auto machen.
Es funktioniert für Kampfjets? Welche? Ich kann mir nicht vorstellen, wie lang das Kabel oder der Windenmotor sein muss, um eine beladene 747 auf Reiseflughöhe zu bringen ... Und was ist, wenn eine 180-Grad-Wende auf dem Kurs während des Steigflugs erforderlich ist? Pech, schätze ich? Entschuldigung, ich bin völlig anderer Meinung, dass eine solche Idee angesichts der Reiseflughöhen aktueller Langstreckenflugzeuge irgendeinen Wert hat.