Warum wurde ein Raketensystem wie Starship noch nie zuvor vorgeschlagen? Es scheint keine neuen Wissenschaften, Materialien oder Brennstoffe zu verwenden

Ich frage mich, warum niemand jemals ein Weltraumstartsystem wie Starship vorgeschlagen hat. Methan als Brennstoff und die ganze Theorie dahinter sind bekannt, warum also?

Ist es nur der IT-Fortschritt, der die Rückkehr der Bühnen möglich gemacht hat?

Nur zur Verdeutlichung, Sie fragen speziell nach Methan als Brennstoffquelle? Denn wenn nicht, gibt es ähnliche Vorschläge – zum Beispiel den Sea Dragon – die aus verschiedenen Gründen nie irgendwo angekommen sind
@Dragongeek nein, über das ganze System, das viele für "revolutionär" und "unmöglich" halten.
@Anixx Hat jemand außer Branchenkonkurrenten behauptet, das System sei "unmöglich"?
OP WAS? Nichts an Raumschiffen ist im Geringsten neu. Alles, was darin implementiert ist, wurde zuvor vorgeschlagen
@Hobbamok, also wenn es nicht neu ist, warum hat es niemand vorgeschlagen? SLS, Ariane, Vega, Angara – alle entbehrlich.
Wie könnte irgendeine Antwort nicht unzählige Details chinesischer, europäischer oder indischer Weltraumprogramme enthalten, von denen jedes einen kleinen Bruchteil dessen zu kosten scheint, was die NASA für weniger ausgegeben hat? Könnten Sie "Raketensystem" fallen lassen und überlegen, was übrig bleibt? Sind das nicht einfach neue Wissenschaften, Materialien oder Brennstoffe, sondern auch neue Finanzen?
nutzt blue origin nicht auch Methan ... (und ist zudem vollständig wiederverwendbar)
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Ich sehe Starship ähnlich wie Dreadnought: eine Weiterentwicklung bestehender Designs, aber eines, das mehrere kürzlich ausgereifte Technologien in einem einzigen Paket kombiniert, das größer ist als die Summe seiner Teile. Keine der einzelnen Technologien sind genau neu. Viele sind zum ersten Mal wirtschaftlich, und jeder einzelne würde eine bescheidene, aber sinnvolle Verbesserung des traditionellen Raketendesigns darstellen. Wenn sie jedoch alle in einem einzigen System kombiniert werden, das von Grund auf darauf ausgelegt ist, die Wirkung jeder einzelnen Technologie zu maximieren, ist das Ergebnis ein Quantensprung in der Leistungsfähigkeit – genau wie Dreadnought

Antworten (5)

Ich frage mich, warum niemand jemals ein Weltraumstartsystem wie Starship vorgeschlagen hat.

Was genau meinst du mit "wie Starship"? Systeme wie Starship wurden bereits früher vorgeschlagen, obwohl sie sich in den Details unterscheiden, und gehen auf Von Brauns Mars-Expeditionskonzepte Mitte der 1950er Jahre zurück. Starship ist in mehrfacher Hinsicht ehrgeizig, aber eher evolutionär als revolutionär.

Starship ist im Grunde ein großer, zweistufiger Trägerraketen für den Orbit mit vollständiger Wiederverwendbarkeit beider Stufen.

Sie ist etwa 60-70 % größer in der Startmasse als der größte erfolgreich geflogene Orbitalwerfer (Saturn V), aber es wurden ernsthaft viel, viel größere Raketen vorgeschlagen (z. B. Sea Dragon ).

Zweistufig in den Orbit mit vollständiger Wiederverwendbarkeit beider Stufen wurde ernsthaft für das US-Space-Shuttle-Programm in Betracht gezogen (wie in The Space Shuttle Decision beschrieben ), aber das Budget erlaubte nicht die Entwicklung eines vollständig wiederverwendbaren Boosters. Die vollständig wiederverwendbaren Shuttle-Konzepte stützten sich eher auf eine geflügelte, horizontale Landung als auf eine vertikale Antriebslandung, aber die Vor- und Nachteile der beiden Ansätze sind endlos umstritten. Die treibende vertikale Landung wurde in kleineren Maßstäben demonstriert und bewiesen (Surveyor, Apollo LM, mehrere Mars-Lander, DC-X , Falcon 9).

Große Methanraketentriebwerke und Vollstrom-Stufenverbrennungstriebwerke wurden zuvor noch nicht geflogen, aber für beide Konzepte wurde bereits Entwicklungsarbeit geleistet.

Viele Projekte der Vergangenheit schlugen tatsächlich eine vollständige Wiederverwendbarkeit über Landebahnen oder Fallschirme vor. Es scheint jedoch, dass die vertikale Landung die einzige Option ist, die mit Reisen zu anderen Planeten kompatibel ist.
Aus meiner Sicht sind die "revolutionärsten" Aspekte von Starship 1: Sie verlassen sich nicht auf eine superfortschrittliche Technologie, deren Entwicklung Milliarden kosten wird, und 2: Sie führen sie tatsächlich in einem Bereich aus, in dem die Etablierte Spieler fühlten sich mit dem Status quo wohl. Ähnliches gilt für ein anderes Geschäft von Elon: Tesla profitiert nicht von einem revolutionären Fortschritt, der gerade Elektroautos ermöglicht hat, sondern führt nur etwas aus, das die etablierten Autohersteller nicht wollten und wogegen sie sich aktiv gewehrt haben.
@ChristopherJamesHuff Das ist fair – in beiden Fällen revolutionäre Marktausführung von evolutionärer Technologie. Der geniale Streich von IMO SpaceX war bisher die Entscheidung, eine kommerziell tragfähige Einweg-Trägerrakete zu bauen und sie auf Kosten ihrer Kunden zu einer teilweise wiederverwendbaren zu entwickeln.
@RussellBorogove Ich würde sagen, der dramatische Erfolg von SpaceX ist, dass sie nicht versucht haben, Hightech zu werden.
@LorenPechtel oder tat dies auf sehr eingeschränkte Weise. Der Raptor erweitert die Grenzen des Stands der Technik und verwendet einige High-End-Roboterschweißmaschinen. Diese Maschinen schweißen jedoch Edelstahl mit ziemlich bodenständigen Techniken, und sie haben nicht einmal damit begonnen, bis sie sicher waren, dass Raptor die Arbeit erledigen würde.
@LorenPechtel Nun, zumindest im Bereich der Computersteuerung des Fluges sind sie Hi-Tech.
Ihr Motor ist Hightech, ihr Material ist Hightech, ihr Code ist Hightech (sie verwenden C++ und Javascript!), ihre Sensoren (MEMS) sind Hightech und existierten nicht wie vor 20 Jahren. Aber nichts ist völlig innovativ, automatisierte Landung? durchgeführt von CCCP in einer Zeit, in der Computer so groß wie Zimmer waren. VTVL (vertikaler Start und Landung)? Erkundet und demonstriert in den 1960er Jahren (Apollo-Landung!) und später in mehreren anderen Raketen. Sogar blauen Ursprungs hatte Goddard vor der Heuschrecke von Spacex. Was spacex geschafft hat, war es, diese Idee auf wirtschaftliche Weise in ein Produkt umzusetzen, eine unglaubliche Leistung für sich
Die Landung ist wirklich nicht das Problem, es ist der Wiedereintritt. SpaceX kann seine 1. Stufe vertikal landen, da sie nicht in die Nähe der Umlaufgeschwindigkeit kommt und daher den hohen Temperaturen des Wiedereintritts nicht standhalten muss.
Siehe zum Beispiel die heutigen Nachrichtenartikel über einen Wiedereintritt der zweiten Stufe von SpaceX über den Westen der USA/Kanada: arstechnica.com/science/2021/03/…

Im Grunde liegt es an der Ökonomie. Zwischen heute und dem Weltraumrennen bestand einfach keine Nachfrage nach einer großen Rakete.

Lassen Sie uns analysieren, was (meiner Meinung nach) das Starship-Konzept so besonders macht:

  • Größe: Starship ist eine der größten (wenn nicht sogar die größte) Rakete, die je gebaut wurde.
  • Wiederverwendbarkeit: Eines der zentralen Designziele von Starship ist es, vergleichbar mit Flugzeugen wiederverwendbar zu sein
  • Budget: Günstig und einfach zu sein, ist der Kern der Starship-Philosophie („das Beste ist kein Teil“)
  • Mars-Kompatibilität: Starship soll über ISRU auf dem Mars betankbar sein

Lassen Sie uns nun darüber nachdenken, warum niemand zuvor ernsthaft so etwas wie Starship vorgeschlagen hat (obwohl es Ausnahmen gibt, auf die ich später zurückkomme).

Größe: Eine größere Rakete ist effizienter, hauptsächlich aufgrund des Quadratwürfelgesetzes, das die Nichttreibstoffmasse in der Rakete verringert, je größer sie ist, und bestimmter Elemente, wie z. B. Avionik, deren Masse nicht wesentlich skaliert, wenn die Rakete größer wird. Große Raketen wurden schon früher vorgeschlagen und gebaut (Saturn V, N1, SLS), aber die Raketen wurden immer nach Bedarf gebaut. Der Saturn V und der N1 wurden für das Weltraumrennen gebaut und der SLS wird gebaut, weil die NASA schwerere Nutzlasten zum Mond schicken will. In der Vergangenheit scheiterten Vorschläge für große Raketen meist an der Frage „Aber warum brauchen wir eine große Rakete, wenn eine kleinere auch gut ausreicht?“ Erst in jüngster Zeit, mit wachsendem Interesse an der Erforschung des Weltraums und der Vision von Elon Musk, ist die bemannte Raumfahrt jenseits des Orbits wieder für ein breites Publikum attraktiv geworden, was den Bau größerer Raketen ermöglicht.

Wiederverwendbarkeit: Starship ist in dieser Hinsicht wohl nicht neu, weil es darauf abzielt, den Traum zu verwirklichen, für den das Shuttle-Programm entworfen, aber nie erreicht wurde: Das Raumschiff landet, die Astronauten steigen aus und geben der nächsten Crew High-Five, die an Bord geht, und dann nach schnellem Tanken heben sie wieder ab. Ursprünglich sollte das Space Shuttle genau das sein, ein Shuttle , aber aus Gründen, die außerhalb des Rahmens dieser Antwort liegen, ist es nie passiert. Starship versucht etwas Ähnliches, wobei Elons Ziel von mehreren Reflights an einem Tag sehr ehrgeizig ist. Wiederverwendbarkeit in einem Raketensystem ist jedoch nur dann wirklich sinnvoll, wenn genügend Nachfrage vorhanden ist, sodass die dafür erforderlichen finanziellen Investitionen im Vergleich zu Einwegraketen sinnvoll sind.

Budget: Eines der ikonischen Kennzeichen des Starship-Programms ist, dass es im Wesentlichen auf einem Feld zusammengeschweißt wird, während die meisten anderen Raumfahrzeughersteller in Reinräumen arbeiten, während sie Hasenanzüge tragen. Das ist meiner Meinung nach ein Vorteil, den kommerzielle Unternehmen gegenüber der staatlichen Entwicklung haben: Da SpaceX sich nicht vor Politikern und letztendlich Steuerzahlern rechtfertigen muss, können sie mit viel mehr davonkommen. Wenn eine NASA-Rakete explodiert, werden die Menschen es tunsich darüber beschweren, dass ihre Steuergelder "verschwendet" werden, aber wenn der Prototyp von SpaceX explodiert ... wen interessiert das? SpaceX muss nur seine begrenzten und handverlesenen Investoren besänftigen, was viel einfacher ist, als Steuergelder zu rechtfertigen. Dieser institutionelle Druck, es beim ersten Versuch richtig zu machen, führt zu einem vorsichtigen Ansatz, damit niemand schuld ist, wenn etwas schief geht. Warum haben wir das noch nie gesehen? Das liegt daran, dass erfolgreiche kommerzielle Trägerraketen (die keine Verteidigungsunternehmen sind) sehr neu sind.

Mars-Kompatibilität: Dies liegt meiner Meinung nach wiederum an der traditionell konservativen Natur der Weltraumforschung. Normalerweise werden die Dinge in Schritten erledigt. Zum Beispiel schicken wir zuerst einen Orbiter, dann einen Lander und schließlich einen Rover, um sicherzustellen, dass alles funktioniert. Der Bau von Starship mit Blick auf ISRU bedeutet, mehrere Schritte zu überspringen, und wiederum ist dies nicht etwas, das ein staatlich finanziertes Programm gegenüber einem Steuerzahler ohne Weiteres rechtfertigen könnte.

Nun zu den Ausnahmen und was bisher vorgeschlagen/getan wurde:

  • Die ursprünglichen Ziele des Space-Shuttle-Programms sind den Zielen und Ansätzen des Starship-Programms bemerkenswert ähnlich
  • Der Sea Dragon-Vorschlag aus den 1960er Jahren veranschaulicht die Merkmale "Budget" und "Größe" von Starship
  • Viele andere vorgeschlagene sehr große Raumfahrzeuge wie Project Orion
Also wurde nichts dergleichen vorgeschlagen, außer all den ähnlichen Dingen, die vorgeschlagen wurden?
@RussellBorogove Ich würde argumentieren, dass nichts mit Blick auf alle Ziele von Starship vorgeschlagen wurde , aber ansonsten ja.
„Es gab zwischen heute und dem Weltraumrennen einfach keine Nachfrage nach einer großen Rakete“ – Vergleichen Sie einfach die Startkadenz von Falcon 9 und Falcon Heavy, um ein Gefühl für den Unterschied zwischen dem Markt für Schwerlast- und Superschwerlastfahrzeuge zu bekommen.
Es besteht noch keine Nachfrage. Zumindest nicht mehr Nachfrage als für das iPhone, bevor es herauskam. Beide Produkte werden von Unternehmern ins Leben gerufen, die von einer Vision angetrieben werden.
@Peter-ReinstateMonica ja das finde ich auch. Denn die Bestellung eines schweren Nutzlastfluges vor dem Raumschiff hätte bedeutet, eine neue Rakete zu entwickeln, die die Kosten um einen wahnsinnigen Betrag in die Höhe treibt und viele Risiken und Unplanbarkeit einführt. Wenn das Starship-Programm bereit ist, kommerzielle Flüge anzubieten, werden diese Buchungen kommen, denn dann ist es nur ein „X-Betrag von Dollar, Ihr Startdatum ist in 7 Monaten“, was viel attraktiver ist
@Peter-ReinstateMonica das iPhone scheint ein seltsames Beispiel zu sein; Es gab da draußen eine Menge großer Touchscreen-Telefone, auf denen schäbige alte Windows-Betriebssysteme liefen, und die Leute kauften und benutzten sie und hätten sich etwas Besseres gewünscht. Aber vielleicht haben Sie eine Parallele gezogen zwischen zwei charismatischen Führern mit Realitätsverzerrungsfeldern und einer unkritischen Sektengefolgschaft ;-)
@StarfishPrime bist du sicher, dass es eine Nachfrage nach etwas Besserem gab? AFAIK, das ursprüngliche iPhone konnte nicht einmal Apps von Drittanbietern ausführen! Es war nur ein Telefon mit Internet und Charisma. Telefone mit Internet waren nicht einmal neu, mein billiges konnte es.
@ user253751 sicher! das ursprüngliche iphone war ein bisschen eigenartig, aber es zeigte, wie schlecht die benutzererfahrung auf allen anderen smartphones der gleichen zeit war und wie viel besser es gemacht werden könnte. Cue iphone 2 und Android und alles andere hat den Staub gebissen. Wie auch immer, ich könnte den ganzen Tag über Techbro-Kultisten und Paradigmenwechsel sprechen, aber nicht über den Post von jemand anderem, der sich nicht besonders auf eines der beiden Themen bezieht.
Wenn ein SpaceX-Prototyp explodiert … wird das erwartet und ist sogar Teil der Show.
@Peter-ReinstateMonica "Es gibt immer noch keine Nachfrage" ehh ... Musk verlangt Mars-Raketen und er hat >100 Milliarden Dollar. Das ist ein großer Kunde/eine große Nachfragequelle, die vor ein paar Jahren noch nicht existierte.
@Dragongeek: Und natürlich wäre es verrückt, das Raumschiff tatsächlich als "Marsrakete" zu verwenden, es sei denn, Sie möchten, dass Ihre Crew tot ankommt (wenn sie Glück haben).
@StarfishPrime Das einzig Innovative am iPhone war, dass alle anderen es als Business-Tools herstellten . Die anderen "Smartphones" waren in den meisten Punkten deutlich besser, aber das iPhone war so ziemlich das erste, das sagte: "Hey, normale Leute ... vielleicht möchten Sie sich das mal ansehen. Außerdem ein tolles Teil, um eines der Neuen zu sein hippe Ingroup, die wir aufbauen!" Es ist lustig, da es ziemlich genau widerspiegelt, wie Apple mit einem der ersten PCs angefangen hat :)

Wie andere Antworten andeuten, ist der Grund wahrscheinlich nicht technischer, sondern wirtschaftlicher Natur. Vielleicht könnte diese Frage einige interessante Antworten auf dieser Schwesterseite erhalten . Ich denke, es ist ein gutes Beispiel für einen Unternehmer, der sich in einen Bereich wagt, der schon immer von Regierungen kontrolliert wurde, und Möglichkeiten zum „schnellen Scheitern“ und die Verfügbarkeit von Kapital nutzt, beides unbelastet von der Politik. In gewisser Weise ist dies eine agile Entwicklung im kosmischen Maßstab.

Der wichtigste Aspekt von Starship ist, dass es (sollte) wiederverwendbar sein. Während des größten Teils der Raketengeschichte war dies fast unmöglich*.

Warum?

Aus Mangel an ausreichend guten Computern. Sie müssten einen Piloten hineinsetzen und die ersten paar Landungen würden in RUD enden. Das Space Shuttle hat dies umgangen, indem es als Flugzeug gelandet ist.

Erst nachdem jemand gezeigt hat, dass es möglich ist, eine unbemannte Rakete zu landen (einige Zeit vor SpaceX), hat sich die Idee der wiederverwendbaren Rakete von einem Traum zu etwas entwickelt, das tatsächlich durchgeführt werden kann.

* Es gibt andere Möglichkeiten, um eine zumindest teilweise Wiederverwendbarkeit zu erreichen, die früher durchgeführt werden könnte (Fallschirm für Motor- und Lufterfassung), aber es gab keinen Markt dafür (wenn die Regierung unabhängig vom Preis für ein paar Raketen pro Jahr zahlt, Sie als der Lieferant will keine billigeren Raketen).

Buran konnte vor über 30 Jahren autonom fliegen und landen. Daher stimme ich Ihrer Einschätzung nicht zu, dass Computer für den größten Teil der Weltraumgeschichte nicht gut genug waren.
Es konnte keine Motoren zuerst landen. Es landete als Flugzeug, das verstanden wurde.
Der DC-X landete vor über 20 Jahren erstmals autonom mit Triebwerken.
Das Surveyor-Raumschiff landete in den 1960er Jahren erstmals (auf dem Mond) mit Motoren. Was Sie hier übersehen, ist, dass auf der Erde "Motoren zuerst" nur für die 1. Stufe funktioniert, die die Hitze des Wiedereintritts nicht überleben müssen.
@Alpedar Ich würde Sie gerne netter willkommen heißen, aber diese Antwort verdient stattdessen eine Ablehnung. Ihre Behauptung, dass die vertikale Landung schwieriger zu automatisieren ist als die horizontale, ist völlig unbelegt und ziemlich zweifelhaft. Tatsächlich ist eine vertikale Landung konzeptionell einfacher, da das Aufsetzen im Wesentlichen bei einer Geschwindigkeit von Null erfolgt. Alles, was die Automatisierung benötigt, sind "Kill-Raten mit Triebwerken, Vektorschub, um die horizontale Geschwindigkeit zu beenden, Gas, um beim Aufsetzen eine vertikale Geschwindigkeit von Null zu erreichen". Computer aus der Apollo-Ära können das problemlos. Der schwierige Teil besteht darin, die Motoren tief genug drosseln zu lassen, um dies ausführen zu können.
Mangelnde Automatisierung war schon sehr früh der Grund dafür, dass Dinge wie bemannte Booster vorgeschlagen wurden, aber das war in der Zeit, als die Leute auch über GEO-Satelliten mit stehenden Besatzungen sprachen, um Vakuumröhren zu ersetzen und andere Wartungsarbeiten durchzuführen, und Van Allen packte erhitzte Dosen davon Orangensaft in seine Rockoons, damit die Uhrwerksequenzer nicht vereisen. Die Technologie war zum Zeitpunkt der Apollo-Landungen weit über diesen Punkt hinaus fortgeschritten, das Steuerungsproblem ist einfach nicht so rechnerisch schwierig.

Ich habe darüber nachgedacht und diese Seite gesucht, um zu versuchen, eine Antwort zu finden. Ich glaube nicht, dass es wirklich technisch war, weil sowohl SpaceX als auch Blue Origin in der gleichen groben Zeit ähnliche Ergebnisse erzielt haben. Ich glaube nicht, dass es wirtschaftlich war, weil die Ressourcen für SpaceX und Blue Origin kleiner sind als das, was die NASA in solch einen Aufwand stecken könnte. Ich glaube auch nicht, dass es ein Marktproblem war, denn als SpaceX zum ersten Mal erfolgreich seine Falcon 9-Rakete landete, war es offensichtlich, dass dies eine neue Ära der Kostensenkung für die Raumfahrt in der Zukunft einläuten würde.

Ich denke, es lag an Milliardären.

Als Milliardäre konnten sich Musk und Bezos auf die Erfüllung der anstehenden Aufgabe konzentrieren. Sie waren auch neu in der Raketentechnik, ohne organisatorischen und kulturellen Ballast, der sie zurückhielt. Die NASA ist gelähmt, so etwas zu erreichen, weil keiner Person die Autorität gegeben wird, eine einzigartige Vision wie diese umzusetzen, trotz der offensichtlichen Vorteile. Jede Vision würde von Komitees und Machtblöcken verwässert, die Ressourcen verbrauchen würden. Außerdem denkt jeder neue POTUS, dass es gut und gut ist, alle 4 oder 8 Jahre die Missionen der NASA zu vermasseln.

Ich denke, die große Lektion, die hier berücksichtigt werden muss, ist, warum eine Organisation wie die NASA dies nicht tun könnte? Das sollten sie wirklich haben. Und sie hätten es wahrscheinlich mehr als 10 Jahre früher tun können, zumindest aus technologischer Sicht. Ich habe nichts gegen Milliardäre, aber wenn Regierungsorganisationen einige Dinge einfach nicht tun können, die wohlhabende Einzelpersonen tun können, ist das ein trauriger Zustand. FWIW, ich glaube nicht, dass eine wohlhabende Person im Jahr 1960 Menschen zum Mond hätte fliegen und zurückbringen können, also war die NASA früher in der Lage, diese Dinge zu tun, aber nicht mehr so ​​​​viel.

„Sowohl SpaceX als auch Blue Origin haben in der gleichen groben Zeitspanne ähnliche Ergebnisse erzielt“: Äh …
Um meinen vorherigen Kommentar zu erweitern: SpaceX hat ungefähr 150 orbitale Starts durchgeführt, mehrere interplanetare, hat mehrere Trägerraketen entwickelt und dabei Pionierarbeit bei der Wiederverwendung von Boostern geleistet, ist weit fortgeschritten in der Entwicklung eines vollständig wiederverwendbaren Systems, sie haben mehrere orbitale Raumfahrzeuge entwickelt und stellen Besatzungen zusammen und Fracht-ISS-Missionen, und sie bauen ihre eigene Megakonstellation mit fast 2000 ihrer eigenen Satelliten, die sich bereits im Orbit befinden. Blue Origin hat einen suborbitalen Trichter konstruiert, den sie gelegentlich fliegen. "Ergebnisse" von Blue Origin waren eher mangelhaft.
Mein Punkt war, dass Blue Origin auch in der Lage war, eine erste Stufe zu bauen, die gestartet und auch zur Erde zurückkehren und aufrecht landen konnte. Da SpaceX das auch tut (und wie Sie sagen, öfter und besser), ist es keine einmalige Leistung. Aber es ist etwas, was die NASA nie getan hat oder beschlossen hat, es nie zu versuchen. Ich denke, das ist ein Fehler seitens der NASA.
Blue Origin flog und landete ein einstufiges, tief suborbitales Fahrzeug. McDonnell Douglas hat so viel in den frühen 1990er Jahren getan. SpaceX flog und landete den Booster einer Orbital-Trägerrakete mit mittlerem Hub. Andere außer SpaceX haben Fahrzeuge entwickelt, die in der Zeit, in der sie existierten, tatsächlich in die Umlaufbahn gelangt sind, zum Beispiel Rocket Lab.