Was bedeutet diese Note – B# –?

Ich bin verwirrt, wie ich die zweite Note unten spielen soll, B #. Heißt das, es ist C? Es ist möglich? Warum ist es in diesem Fall so geschrieben und nicht nur C?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Obwohl für diesen winzigen Ausschnitt kein Kontext angegeben ist, sieht es so aus, als wäre dies in cis-Moll und die Harmonie ist ein G#7-Akkord, der in dieser Tonart die Dominante ist. Wir schreiben jede Art von G-Dreiklang immer mit den Buchstaben GBD.
Bei Fragen zu ungewöhnlicher Notation sollten Sie immer die Quelle sowie ein Bild angeben. Dies scheint aus Beethovens Sonate in C # zu stammen, also sollten Sie das sagen.

Antworten (12)

In einer Tonart, in der es bereits einige Kreuze (oder Bs) in der Tonart gibt, wie hier, muss jedes Mal, wenn eine dieser Noten gespielt wird, ein Kreuz (oder B) sein. In E oder C # m, der Tonart hier, ist jede andere Note natürlich - E, A und B. Wenn also eine Note gespielt werden muss, die wie ein C klingt, kann sie nicht einfach als C geschrieben werden, weil Der Spieler würde es automatisch schärfen, um C# zu spielen.

Es gibt also zwei Möglichkeiten, diese eigentliche Note zu schreiben: C oder B. Es wird von der technischen Natur der Dinge abhängen, z. B. was diese Note gewesen wäre, bevor sie geändert werden musste. Wenn zum Beispiel die darunter liegende Harmonie einen erweiterten Akkord erzeugt, bei dem E, G#, B zu E, G#, B# wird, wäre es so geschrieben. Wenn auf einem anderen Weg die darunter liegenden Akkorde von A-Dur gingen. zu Amin., dann wäre die geänderte Note nicht mehr C #, sondern C natural. So wird der Akkord richtig geschrieben, obwohl es nur eine Note aus diesem Akkord ist.

Auf den ersten Blick erscheint es unnötig, aber aus technischer Sicht ist es richtig. Viele Spieler würden wahrscheinlich genauso glücklich sein, ein C-Natural zu lesen, aber der nächste Fehler KANN sein, dass jedes nachfolgende C# im Takt dann ein Vorzeichen schreiben müsste, was zusätzliches Material zum Lesen ist.

auch, FWIW, in einigen Stimmungen / Temperamenten / auf einigen Instrumenten unterscheidet sich C tatsächlich geringfügig von B # usw., siehe en.wikipedia.org/wiki/Sharp_%28music%29 & en.wikipedia.org/wiki/Flat_%28music% 29
"the next glitch MAY be": tatsächlich ist der nächste Glitch wahrscheinlich, denn das B ist der Leitton des Dominant-Akkords, dem fast immer der Tonika-Akkord folgt, dessen Grundton einen Halbton höher ist als der Leitton. Der nächstwahrscheinlichste Akkord ist der Submediant, der Terz oder der einen Halbton höher ist als der Leitton. Es ist in der Tat äußerst unwahrscheinlich, dass auf dieses B nicht unmittelbar ein Cis folgt.
@phoog Ich weiß nicht, ich habe viele Beispiele gesehen, bei denen B in cis-Moll bis C natürlich aufsteigt, wie in der Melodie des ersten Satzes von Beethovens Mondscheinsonate. Tatsächlich sehe ich B-Dur nur in der Begleitung im ersten Satz dieser Sonate, die Melodie verwendet stattdessen C natürlich für dieselbe Note, zumindest in allen Ausgaben, die ich gesehen habe.
@Caters, aber bei dieser Antwort geht es darum, wohin das Drittel des dominanten Akkords geht (ob ihm ein B-Natural vorausging oder nicht). Die C-Naturtöne in der Melodie sind keine Drittel des dominanten Akkords, sondern der melodische obere Nachbar von B-Natural (V / iii) oder harmonisch ♭ VI / iii über einem H-Naturpedal.
„Außerdem, FWIW, in manchen Stimmungen/Temperamenten/bei manchen Instrumenten unterscheidet sich C tatsächlich etwas von B#“: Niemals hätte Beethoven gedacht, dass dieses Stück auf einer Klaviatur mit getrennten Tasten für B-Dur und C gespielt würde. Die 12- Tonklaviatur war schon seit Jahrhunderten Standard, als er dieses Stück schrieb. Unabhängig davon, ob sein Temperament gleich war oder nicht, ließ es sicherlich keine unterschiedlichen Frequenzen für enharmonisch äquivalente Noten zu.

Die Note ist die gleiche Tonart wie C.

Es wird als B# anstelle von "C natural" geschrieben, um die "Rolle" der Note gemäß den Regeln der klassischen (musikalischen) Harmonie anzuzeigen.

Ich vermute, dass dieser Teil des Musikstücks in Cis-Moll geschrieben ist und das gespielte Arrpegio ein dominanter Akkord ist (G # B # D # F #). Da in Moll-Tonalitäten der Dominant-Akkord immer den VII. Ton hat (B ist der VII. Ton in Cis-Moll), der um einen Halbton erhöht ist (es klingt also wie ein Dominant-Akkord), erhalten Sie B # anstelle von C natural.

Diese Sache ist in der klassischen Musik und Musik in der Ära der romantischen Musik (Franz Liszt, Franz Schubert usw. nicht sicher, ob Liszt es ist) eine große Sache, da derselbe Akkord je nach Unterschied unterschiedlich wahrgenommen werden kann (wenn er in Akkordfolge gespielt wird). von der Tonalität der Sequenz/des Teils, wo es gespielt wird.

Wenn Sie nicht von atonaler Musik sprechen , können Sie normalerweise nicht einfach Kreuze/Beben/Naturtöne zufällig einstellen. Daher das B# statt C natürlich.

Das ist das Wesentliche.

Die Note ist dieselbe Tonart wie C. Noten und Tonarten sind verschiedene Dinge. Dieses Ding ist eine große Sache in der klassischen Musik und der Musik im Zeitalter der romantischen Musik . Nichts hier ist spezifisch für romantische Musik.
@BenCrowell "Noten und Schlüssel sind verschiedene Dinge." Das ist Spitzfindigkeit. Wir reden hier nicht über Mathematik oder Programmierung. „Hier ist nichts spezifisch für Romantik“ Sie haben „Klassik“ verpasst. B# anstelle von C zeigt an, dass dies gemäß den Regeln der traditionellen Harmonie ein Dominant-Akkord in Moll-Tonalität ist.
@BenCrowell - Sie werden feststellen, dass es dieselbe Klaviertaste ist, die weiße links von den beiden schwarzen ...
In einer englischen Antwort sollte Cis-Moll cis- Moll lauten .

Ja, ein B # ist nur ein C, aber es wird so geschrieben, weil diese Note wie ein "B" anstelle eines "C" funktioniert. Wenn Sie sich die Noten ansehen, haben Sie G#, B# und F#. Ähnlich aussehend? Es ist eine gis-dominante 7. (die 5. wird weggelassen, aber das ist nicht ungewöhnlich).

Eine fokussiertere Frage zu dieser Idee kann in dieser Frage gesehen werden, warum Noten alternative Namen bekommen .

Nein, nicht wirklich, denn wie mehrere Kommentatoren andeuten, ist dieses B# nicht nur ein C.
@RosieF B# wird C auf einem Klavier zugeordnet. Bei anderen Instrumenten trifft das nicht immer zu, aber wir reden wieder nur über Klavier. Diese Antwort besagt, dass es aus funktionalen Gründen so geschrieben ist, was mehrere andere Antworten auch tun.
@Dom gibt es ein Instrument, bei dem es unterschiedliche Möglichkeiten gibt, B-Dur und C zu spielen? Meiner Erfahrung nach werden alternative Fingersätze normalerweise in Bezug darauf diskutiert, welcher höher oder niedriger ist, und nicht, welcher zu welcher enharmonischen Schreibweise einer Note gehört. Außerdem hängt es vom Stimmsystem und dem Kontext ab, ob B tiefer oder höher als C sein sollte.
@phoog Fretless-Saiteninstrumente können in verschiedenen Temperamenten spielen, was dazu führt.
@Dom mein Punkt ist, wenn ich mich richtig erinnere, dass Spieler, einschließlich bundloser Streicher, die Note nicht mit einer bestimmten Frequenz spielen werden, weil sie als C-Natural oder B-Dur geschrieben ist, sondern basierend darauf, was gut klingt.
@phoog - wenn diese Note als B # geschrieben ist, wird B # für die entsprechende Taste gespielt. Violinen usw. spielen B # und nicht C, da B #, wie Sie sagen, besser gestimmt ist. Das Gegenteil gilt auch. Ein Stück mit C wird als C gespielt, nicht als B#. Wir Normalsterblichen, die Klaviere oder Bundinstrumente haben, müssen einfach Kompromisse eingehen..!
@Tim Nun, ich bin Sänger, also weiß ich, was es heißt, nicht durch Bünde oder Tasten eingeschränkt zu werden, und aus meiner Sicht ist es eher eine Frage von "das ist niedrig, weil es das Drittel eines Dur-Akkords ist" oder "das ist hoch, weil es die Wurzel von ♭VI“ (in diesem Fall von iii) ist und nicht „dies ist ein B#“ oder „dies ist ein C“ in einem bestimmten Stimmsystem. Darüber hinaus ist es, besonders in einem chromatischen Stück wie diesem, wahrscheinlich, dass nicht jedes B# die gleiche Tonhöhe hat, noch dass jedes C-Natural die gleiche Tonhöhe hat.
@phoog - verstehe, was du sagst. Ich habe viele Jahrzehnte lang gesungen, aber nie wirklich darüber nachgedacht, ob ich einen Hauch höher/tiefer singen soll, wenn ich bedenke, welche Relevanz eine bestimmte Note hat. Ich singe einfach - im Einklang. Ich denke, das tun wir automatisch. Erst in der Analyse offenbart sich die Intonation - gewissermaßen akademisch. (Dieses B# ist das M3 von V/vi). Und das an sich wird davon beeinflusst, welche Instrumente gespielt werden. Klavier/Gitarre spielen kein JI, also müssen wir in 12tet singen, sonst klingen wir verstimmt – nicht umgekehrt. Acapella ist ein anderer Fischkessel.
@Tim nach welchem ​​Temperament gestimmt? Ich singe in einer Gruppe, die hauptsächlich Renaissancemusik macht, und ich neige dazu, die Bässe in eine reine Intonation zu bringen. Wir haben vor ein paar Spielzeiten ein Konzert mit einer kleinen Kammerorgel gegeben, aber der Organist war nur bei den letzten beiden Proben dabei. Zu meiner Überraschung war sie gleichschwebend gestimmt. (In meinem Graduiertenprogramm gab es eine identische Orgel, die größtenteils in einer mitteltönigen Stimmung gestimmt war.) Wir mussten uns sehr schnell anpassen! Die Analyse hilft, Menschen zusammenzubringen, wenn sie nicht das gleiche Gefühl von „im Einklang“ haben wie die anderen.
@phoog - genau! Kein Wunder, dass keine Orgel 12tet wäre. Sonst würde es in manchen Tonarten gut klingen und in anderen miserabel! Wie gesagt, begleitet von 12tet gestimmten Instrument/en muss die süßlich gerechte Intonation aus dem Fenster. Aber sobald es Acapella ist, werden Harmonien wieder harmonisch! Und ich glaube, Sänger ändern sich ohne allzu viel bewusstes Nachdenken – schließlich können sie nichts anderes tun !
@Tim Diese Orgel ist für die Aufführung von Renaissance- und Barockmusik konzipiert, was erklärt, warum die meisten Orgeln dieses Typs nicht in ET gestimmt sind.

Haftungsausschluss hinzufügen Einige Leute konnten anscheinend nicht verstehen, worauf ich mit dieser Antwort hinaus wollte, oder verstehen keinen Humor oder was auch immer, und haben die Antwort daher markiert. Ich versichere Ihnen, dass alle hier gefundenen Rechtschreibfehler rein enharmonischer Natur sind und daher keine Rolle spielen. Oder doch? Wenn Sie so denken, haben Sie genau das verstanden, was ich meine.


Es ist ein C-Knoten. Stimmt – wenn Ewe Whir zwei bitten würde, diese Note auf dem Klavier (oder tatsächlich den meisten anderen westlichen Instrumenten) zu spielen, würden Sie dieselbe Tonart/den gleichen Fingersatz verwenden wie Ewe Wood Four ♮C, aber es ist immer noch dieselbe Note : konzeptionell . Stellen Sie sich das so vor, als ob zwei Wörter gleich ausgesprochen werden , aber völlig unterschiedliche Dinge sind, unterschiedlich geschrieben werden und selbst beim Sprechen unterschieden werden können, kaufen Sie den Kontext.

( Und sie werden nicht wirklich gleich gesprochen; die Aussprache variiert immer ein wenig. Das ist auch echte Vierermusik ; gute Sänger oder Spieler von zB Streichinstrumenten verwenden nicht genau die 12 Tonhöhen, die ein Klavierholz erzeugt, sondern passen ihre Intonation an am besten in den Kontext passen. Normalerweise ist das Ergebnis irgendetwas zwischen 5-Grenze- Intonation und pythagoräischer Stimmung.)

Wie das funktioniert, wird in anderen Fragen zu diesem Anblick und anderswo diskutiert. In diesem speziellen Fall tritt B♯ ganz natürlich als führende Note der Dominante G♯ 7 auf und leitet zwei das c♯ Miner Tonic ein. OTOH, ein C-Holz erscheint seltsam und aus dem Zusammenhang gerissen, da es tatsächlich das Tonikum selbst mit einem Vorzeichen beeinflusst. Also selbst ein erfahrener Pianist, obwohl er körperlich die gleiche Bewegung ausführt, C Wood Bee die falsche Anweisung an dieser Stelle, wie es Wood Bee einen Nachrichtensprecher verwirren würde, wenn er zwei den Text dieser Antwort vorlesen ließe.

Könntest du die Rechtschreibfehler hier entschärfen? Ich verstehe, was Sie zu tun versuchen, und basierend auf der Abstimmung sehen das auch mehrere andere Leute, aber wir haben auch einige Beschwerden erhalten. Ich bin mir nicht sicher, ob die Beschwerdeführer dachten, Sie würden trollen oder einfach nicht die Absicht verstanden haben oder was, aber es ist irgendwie schwer zu lesen, und ich denke, Ihr Standpunkt ist nach ein paar Instanzen klar.
Ihre enharmonischen Schreibweisen sind herrlich verwirrend

Wenn es als C geschrieben wäre, wäre es eigentlich C # ... weil Sie links vier Kreuze haben (diese ####) und sie bedeuten im Grunde Folgendes:

  • F = F#
  • G = G#
  • C = C#
  • D = D#

Das ist E-Dur. Stattdessen schreiben sie es als B #, weil sie möchten, dass Sie echtes C spielen.

Es könnte auch als C mit einem Naturzeichen ♮ geschrieben werden ... das Naturzeichen würde das Kreuz # auf C "aufheben".

Ich möchte nur ein paar Dinge klarstellen, die meiner Meinung nach nicht vollständig artikuliert wurden.

Erstens muss zwischen den Begriffen „Note“ und „Tonhöhe“ unterschieden werden. Eine Note ist ein Symbol in einer Partitur. Es stellt eine zu ertönende Tonhöhe dar. Enharmonische Äquivalenz ist die Idee, dass dieselbe Tonhöhe durch unterschiedliche Notennamen dargestellt werden kann. Zum Beispiel repräsentieren die Noten D# und Eb dieselbe schwarze Taste auf dem Klavier. Was wir hier sehen, ist, dass die Tonhöhe, die wir gewöhnlich mit der Note C benennen, stattdessen mit der Note B# bezeichnet wird. Sie sind enharmonische Äquivalente.

Zum zweiten Teil der Frage „Warum?“: Es gibt einen Grund, warum Noten in einer Tonleiter so geschrieben werden, wie sie sind: Jede Note in einer Dur- oder Moll-Tonleiter hat eine bestimmte Funktion und eine bestimmte Beziehung zur anderen Noten in der Skala. Die Schreibweisen drücken diese Beziehungen und Funktionen aus. Die Funktion der siebten Tonleiterstufe besteht in der Regel darin, ein hohes Maß an harmonischer Spannung zu erzeugen, die dringend aufgelöst werden möchte.

Ein damit einhergehendes Prinzip ist, dass Töne, die Spannung einbringen, in der Regel auf bestimmte Weise aufgelöst werden. Die siebte Tonleiterstufe wird oft als „Leitton“ bezeichnet, da sie sich in den meisten Fällen bis zur achten (Tonika) Tonleiterstufe auflöst. Es wäre ziemlich fehl am Platz, diese Note als C natural zu buchstabieren; Die Implikationen dieser Schreibweise stehen im Gegensatz zur harmonischen Funktion.

"Eine Note ist ein Symbol in einer Partitur": nicht unbedingt. Das Wort kann auch einen Ton bezeichnen, der in einer bestimmten Tonhöhe oder für eine bestimmte Dauer oder beides gespielt oder gesungen wird. Einige Menschen ziehen es vor, „Ton“ und „Tonhöhe“ als Kunstbegriffe zum Zwecke der theoretischen Diskussion genauer zu definieren, aber es ist nicht falsch, diese Wörter mit ihrem gesunden Menschenverstand zu verwenden.

Es hat überhaupt nichts mit imaginären Problemen beim Schreiben eines C-Natural zu tun! Es geht darum, eine große Terz über G# richtig zu schreiben und das Intervall wie eine Terz und nicht wie eine Quarte AUSSEHEN zu lassen.

Das sieht aus wie cis-Moll, dessen Leitton (B) um einen Halbton angehoben wird. Sie haben Recht mit der Annahme, dass B # und C an derselben Stelle gespielt werden, aber für musiktheoretische Zwecke sind es nicht dieselben Noten. Sie sind sogenannte enharmonische Äquivalente, dh zwei Noten mit unterschiedlichen Namen, die an derselben Stelle gespielt werden.

Die Haupttöne einer Tonleiter umfassen 7 Tonhöhen, die jeweils einheitlich mit einem eigenen Buchstaben bezeichnet werden. Ein Stück in C-Dur würde also im Allgemeinen die Tonhöhen CDEFGABC verwenden. Ein Stück in C#-Dur würde C#-D#-E#-F#-G#-A#-B#-C# verwenden. Es wäre falsch, diese als C#-D#-FF#-G#-A#-CC# zu bezeichnen, da es zwei „Geschmacksrichtungen“ von F und von C gäbe, aber keine „Geschmacksrichtung“ von E oder B. Das Stück in Ihr Beispiel scheint die "Moonlight Sonata" zu sein, die in C#-Moll steht. Die Tonhöhe unter dem C# wird also als B# geschrieben.


*Ich bin verwirrt, wie ich die zweite Note unten spielen soll, B#. Bedeutet das, dass es ein C ist? Ist es möglich? In diesem Fall, **warum wird es so geschrieben und nicht nur C?**
*

Kurz gesagt, das B wird als Anpassung an die Harmonie des Liedes um einen (1/2) Schritt auf B# angehoben. Lassen Sie uns zum Verständnis die cis-Moll-Tonleiter mit Dreiklängen harmonisieren.


Wie die Tonart andeutet, hat die Tonart cis-Moll vier Kreuze: (F#, C#, G# und D#).

Hier sind die ersten sieben Töne der natürlichen Moll-Tonleiter in C#:

C# - D# - E - F# - G# - A - B

und die Harmonie:

ich. C# Moll: C# - E - G#
ii. D# Vermindert: D# - F# - A
III. E-Dur: E - G# - B
iv. F#-Moll: F# - A - C#
v. G#-Moll: G# - H - D#
VI. A-Dur: A - C# - E
VII. B-Dur: H - D# - F#

Beachten Sie, dass der Akkord auf der fünften (dominanten) Tonleiterstufe Moll (gis-Moll) ist.

= = =
In der Musiktheorie wird der Ton der siebten Tonleiter (B Natural) der diatonischen (natürlichen) Moll-Tonleiter um einen Halbton angehoben, um einen Dur-Akkord auf der Stufe der Dominante (fünfte) Tonleiter zu erhalten. Hier ist jetzt die Skala:

C# - D# - E - F# - G# - A - B#

Der dominante Akkord ist jetzt Dur:
(V.) G#-Dur: G# - B# - D# oder (5 - #7 - 2)

Dies (B #) gibt uns auch einen führenden Ton in die Oktave und die harmonische Moll-Tonleiter. Mit Leading Tone meine ich, dass der Aufstieg in die Oktave jetzt einen 1/2-Schritt (B# -> C#) vom (vorher) Ganzton (B natural -> C#) ist. Ebenfalls:

  • HINWEIS: Wir haben jetzt ein drittes Paar (1/2) Schritte in der Tonleiter

D# -> E (2 -> 3)
(5 -> 6) G# -> A
B# -> C# (7 -> 1)

Außerdem kann eine authentische Kadenz (V/V7 -> I) als Auflösung in Moll sehr dramatisch klingen, wenn sich Akkordtöne auflösen.

*IMPT: ein (B#) als siebte Stufe der Tonleiter zu haben, erzeugt diese Änderungen an der harmonisierten C#-Moll-Tonleiter:

V. G#-Dur: G# - B# - D#
vii. B# vermindert: B# -D# - F#


~

Dieses Stück steht in der Tonart E-Dur oder C#-Moll. Die Melodielinie geht von G# - B# - F# und buchstabiert ein G#7, einen dominanten Akkord des III (Mediant) der Tonleiter, eine sekundäre Dominante des Submedianten (VIm oder C#m in diesem Fall). Diese Harmonie wäre normalerweise ein gis-Moll mit H anstelle von B#, aber aufgrund ihrer sekundären dominanten Natur wird ihre Terz geschärft.

In der Tat, und der Weg, eine Note zu schärfen, besteht darin, sie durch ein verstärktes Unisono anzuheben. Dadurch bleibt der Buchstabenteil seines Namens unverändert; dieser Teil ist immer noch B. Das Ergebnis des Schärfens von B ist also B#. C anstelle von B# zu schreiben, würde bedeuten, es auf die falsche Stufe der Skala zu setzen.
sieht aus wie Beethoven-Sonate op.27 Nr.2 'quasi una fantasia'

Um die Dinge weiter zu verwirren, dürfen die Noten nur enharmonisch (gleiche Tonhöhe) in gleicher Stimmung sein. In einem anderen Temperament können sie leicht unterschiedliche Tonhöhen haben.

Das ist falsch. In jeder 12-Ton-Stimmung und in vielen Stimmungen mit mehr Tönen können sie nur die gleiche Tonhöhe haben. Sie können nur in einem ungetemperierten Kontext (Instrumente oder Stimmen, die während der Aufführung die Stimmung ändern können) oder in einer Stimmung mit getrenntem B♯ und C (z. B. einer Tastatur mit einer zusätzlichen Taste für B♯) unterschiedlich sein.
Bezieht er sich nicht auf Temperamente mit mehr als 12 Tönen? Obwohl die Aufklärung wichtig ist.
@awelotta das ist ein Klavierstück. Klaviaturen mit mehr als 12 Tönen pro Oktave waren zu Beethovens Zeiten ein Relikt aus ferner Vergangenheit. Und noch seltener als eine Tastatur mit geteilten Kreuzen ist eine mit zusätzlichen Tasten zwischen H und C oder zwischen E und F. (Sogar in einer Tastatur mit siebzehn Tasten pro Oktave wird es keine separate Taste für B-Dur und C geben natürlich, weshalb ich sagte "in vielen Stimmungen mit mehr Tönen".) Aber die Vorstellung, dass Beethoven sich dieses Stück jemals in einer Stimmung mit mehr als 12 Tönen vorstellte, ist bestenfalls weit hergeholt.