Was definiert das Bezugssystem zur Bestimmung der Winkelgeschwindigkeit der Erde um die Sonne?

Stellen Sie sich vor, es gäbe nur die Sonne und die Erde. Wir könnten unser Bezugssystem so wählen, dass die Winkelgeschwindigkeit um die Sonne Null ist. In einem X j -Flugzeug die X -Achse zeigt immer zur Erde. Wenn wir unseren Bezugsrahmen so wählen würden, wären Zentrifugal- und Gravitationskräfte nicht mehr im Gleichgewicht, leider ist das falsch. Aber was definiert, wie dieses Referenzsystem ausgerichtet werden muss? Aus unseren definierten Gleichgewichtsgesetzen wissen wir, wie es sein sollte, aber was definiert, dass es so ist? Ist es die Massenverteilung des Sternensystems, wenn ja, welches physikalische Gesetz definiert das?

Ich bin verwirrt. Was soll in einem Zwei-Einheiten-Modell der Sonne und der Erde die Sonne daran hindern, die Erde zu umkreisen? Es ist falsch zu sagen, dass die Gravitationskräfte nicht im Gleichgewicht wären – es würde immer noch die gleiche Beziehung zwischen der Sonne und der Erde bestehen (mit der Sonne als dem größeren Körper), selbst wenn die Erde als stationär angesehen würde. Ohne einen anderen Körper im Universum, auf den man sich beziehen könnte, wäre es unmöglich festzustellen, welcher sich bewegt (tatsächlich wäre eine stationäre Rotation um ihre Achsen nicht von einer Umlaufbahn zu unterscheiden - wir nehmen eine Umlaufbahn nur aufgrund der Anwesenheit des weiteren Himmels wahr). .
@Steve: Ich wollte ein Bild zeichnen, in dem sich die Körper nicht umkreisen, sondern auf der x-Achse ruhen und die Erde auf dieser Achse leicht schwingt (da der Radius nicht konstant ist). In diesem Fall sind die Kräfte nicht im Gleichgewicht.
Aber in diesem Fall würden wir die beteiligten Kräfte einfach anders definieren. Zum Beispiel wäre es offensichtlich (wie jetzt), dass es einen idealen Abstand gibt, bei dem die Kräfte ausgeglichen sind - wie die Erde schwingt (obwohl es wiederum ohne die Anwesenheit des Himmels unmöglich wäre festzustellen, ob es der war Sonne oder die Schwingung der Erde), wenn die Schwingung zu schnell erfolgt, dann wird eine abstoßende Gegenkraft erzeugt. Geschieht das Wegschwingen zu langsam, entsteht eine attraktive Gegenkraft – wie ein Ball, der auf den Boden springt. Es passt noch alles zusammen.
Danke übrigens für diese Frage. Die Vorstellung, dass sich die Erde nicht (viel) relativ zur Sonne bewegt – sondern um eine feste Entfernung oszilliert – hat mir einen unschätzbaren Einblick in die Relativitätstheorie gegeben – denn in der Relativitätstheorie ist es unmöglich zu sagen, dass die Erde die Sonne umkreist , es sei denn, Sie verwenden den kosmischen Hintergrund als Bezugsrahmen. In einem Zwei-Einheiten-Modell (wie dem, das Sie sich vorstellen) wird das Konzept einer "Umlaufbahn" bedeutungslos und undefinierbar (zumindest wird es der Rotation der Sonne um ihre Achse beobachtbar äquivalent und nicht davon zu unterscheiden).

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Wenn Sie sich in einem fensterlosen Raumschiff befinden und kleine Triebwerke haben, die Sie positionieren können, um eine Winkelbeschleunigung auf das Fahrzeug auszuüben, können Sie Ihre Winkelgeschwindigkeit nach und nach ändern und sehen, wie verschiedene Experimente herauskommen. Sie könnten zwei Massen mit jedem Ende einer Feder verbinden und dann sehen, wie die Gleichgewichtslänge der Feder in verschiedenen Ausrichtungen ist (ruhende Massen im Raumschiff). Sie würden eine Ausrichtung finden, in der die Gleichgewichtslänge am kürzesten war. Das ist die Rotationsachse. Mit Ihren Triebwerken wenden Sie ein gewisses Drehmoment um diese Achse an. Wenn Sie feststellen, dass die Feder danach stärker gedehnt ist, wenden Sie etwas Drehmoment in die entgegengesetzte Richtung an. Nach einigen Iterationen erreichen Sie einen Zustand, in dem die Länge der Feder unabhängig von der Ausrichtung gleich ist. Jetzt befinden Sie sich in einem Trägheitsbezugssystem,

Kurz gesagt, eine Möglichkeit, einen Trägheitsreferenzrahmen zu definieren, besteht darin, zu sagen, dass es sich um einen Rahmen handelt, in dem die Gesetze der Mechanik ohne Fummelei angewendet werden können, indem fiktive Kräfte hinzugefügt werden.

Die Frage, ob der Rahmen, den Sie durch den gerade beschriebenen Prozess finden, in irgendeiner Weise von den Fixsternen abhängt oder nicht, ist schwer definitiv zu beantworten und hat meiner Meinung nach mehr damit zu tun, wie wir über Dinge denken, als damit das Ergebnis eines Experiments zu bestimmen. Wir können zum Beispiel nicht das Experiment durchführen, das gesamte Universum in Rotation zu versetzen, um zu prüfen, ob relativ zu den Sternen fixierte Rahmen immer noch träge sind. Wenn wir es irgendwie könnten, und wir taten es, und wir würden feststellen, dass solche Rahmen immer noch träge sind, woher würden wir dann wissen, dass wir tatsächlich das Universum gedreht haben? Wie können wir die Rotationsgeschwindigkeit messen?

Die Frage, ob der Rahmen, den Sie durch den gerade beschriebenen Prozess finden, in irgendeiner Weise von den Fixsternen abhängt oder nicht, ist irgendwie metaphysisch. Nicht wirklich. Das ist nur Machs Prinzip, und Machs Prinzip ist nicht metaphysisch. Es gibt physikalische Theorien, die Machs Prinzip nicht befolgen (wie die allgemeine Relativitätstheorie), und andere, die ihm besser gehorchen (wie die Brans-Dicke-Schwerkraft).
@BenCrowell Ich werde den Wortlaut ändern.
@BenCrowell: Danke, dass du auf Machs Prinzip hingewiesen hast. Eigentlich ist das alles, worum es in meiner Frage geht. "Warum sollten deine Arme weggezogen werden, wenn die Sterne wirbeln? Warum sollten sie frei baumeln, wenn sich die Sterne nicht bewegen?" Ich wollte nur dieselbe Frage stellen, aber mit einem anderen Modell, nämlich Sonne und Erde.

Nun, wir wollen im Allgemeinen, dass unser Referenzrahmen ein Trägheitsrahmen ist. Und einer, der der Erde folgt, die sich um die Sonne dreht, ist keiner. Also ja, die Dinge sehen in diesem nicht-trägen Rahmen unkonventionell aus. Im nicht-leeren Universum verwenden wir die Sterne als Referenz, da die Bewegung in Bezug auf sie so langsam ist, dass sie über ein menschliches Leben hinweg vernachlässigbar ist.

Danke für die Erwähnung des Trägheitsbezugssystems. Die Frage ist, was ist die Regel, um diesen Referenzrahmen festzulegen? Ja, wir können aus dem Gleichgewichtszustand sagen, wie es sein sollte, aber welche „äußere Kraft“ regiert, dass es so ist?

Die Wahl der z-Achse scheint ziemlich offensichtlich: Sie sollte senkrecht zur Ebene der Erdumlaufbahn (auch bekannt als Ekliptikebene) sein. Sie denken dann vielleicht, dass die Auswahl einer x-Achse willkürlich ist, aber das ist es nicht . Da die Rotationsachse der Erde geneigt ist (um 23,4 Grad), gibt es eine bevorzugte Wahl, die als Frühlingslinie bezeichnet wird . Es ist die Linie, die von der Ekliptikebene und der Äquatorialebene der Erde geschaffen wird (erinnern Sie sich an Ihre Highschool-Geometrie: Eine Linie entsteht, wenn sich zwei Ebenen schneiden). Diese Frühlingslinie richtet sich zweimal im Jahr nach der Sonne aus: einmal zu den Frühlings- und Herbstäquinoktien. Es liegt nahe, eine x-Achse zu wählen, die mit dem Frühlingsäquinoktium ausgerichtet ist, da dies die Koordinatentransformationen erleichtert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die meisten Astronomen verwenden diese Art von Koordinatensystem, das auf die Frühlingslinie und die Ekliptikebene ausgerichtet ist. Wenn Sie nicht daran interessiert sind, wo sich die Erde befindet, z. B. bei einer Weltraummission zum Mars oder Jupiter, wird normalerweise ein entfernter Stern verwendet, um eine x-Achse zu definieren, und die z-Achse wird als Ekliptikebene beibehalten.