Was glauben die HLT in Bezug auf die Notwendigkeit des Leidens?

Ich entschuldige mich für die Länge dieser Frage, aber sie erfordert die Aufstellung einiger Prämissen, die die häufigste Antwort widerlegen, nämlich dass der Zweck des Leidens darin besteht, dass wir lernen, wachsen und geprüft werden .

Abraham 3:25 - Und wir werden sie hiermit prüfen, um zu sehen, ob sie alles tun werden, was der Herr, ihr Gott, ihnen gebieten wird.

Ich habe lange darüber nachgedacht und konnte keine befriedigenden Antworten finden. Bitte weisen Sie auf Fehler in meiner Logik oder Recherche hin.

Gemäß dem LDS Institute Doctrines of the Gospel-Handbuch :

Das Leben auf der Erde, obwohl kurz, ist entscheidend für uns bei unserer Suche nach ewigem Leben. Hier erhalten wir Körper aus Fleisch und Knochen und werden in allen Dingen geprüft. Diejenigen, die Gehorsam lernen und Selbstbeherrschung erlangen, werden zurückkehren, um mit Gott, dem ewigen Vater, zu leben.

Im April-Ensign von 1977 erklärt Elder Bruce R. McConkie, dass Kinder, die vor Erreichen des Rechenschaftspflichtalters sterben, im celestialen Königreich gerettet werden:

Werden alle kleinen Kinder automatisch im celestialen Reich gerettet?

Auf diese Frage ist die Antwort ein donnerndes Ja, das von einem Ende des Himmels zum anderen widerhallt und widerhallt .... Sie sind gerettet durch die Sühne und weil sie frei von Sünde sind. Sie kommen von Gott in Reinheit; in diesem Leben haftet ihnen keine Sünde oder Makel an; und sie kehren in Reinheit zu ihrem Schöpfer zurück.

Das führt dann zu einer anderen Frage, die McConkie ebenfalls beantwortet. Werden sie in das höchstmögliche Himmlische Königreich gerettet (mit anderen Worten, sie sind in keiner Weise schlechter gestellt, weil sie jung sterben)?

"Werden sie ewiges Leben haben?"

Ewiges Leben ist Leben im höchsten Himmel der himmlischen Welt; es ist Erhebung; es ist der Name der Art von Leben, die Gott führt ... In den Vorsehungen dessen, der unendlich weise ist, ist die Antwort bejahend. Erlösung bedeutet ewiges Leben; die beiden Begriffe sind synonym; sie bedeuten genau dasselbe.

Weiter unten auf derselben Seite wird die Frage "Werden Kinder jemals getestet?" wird beantwortet:

Absolut nicht! Jede Vorstellung, dass sie im Paradies oder während des Millenniums oder nach dem Millennium getestet werden, ist reine Fantasie.

An diesem Punkt scheint es logisch, sich angesichts des immensen Leids, dem die Menschen auf dieser Welt ausgesetzt sind, zu fragen, ob Sie nicht besser dran wären, jung zu sterben? McConkie scheint diese logische Weiterentwicklung vorwegzunehmen :

Geht es denen, die sterben, besser als denen, die in der Sterblichkeit bleiben?

Wir können sicher sein, dass alle Dinge von Ihm kontrolliert und regiert werden, dessen Geistkinder wir sind. Er kennt das Ende von Anfang an, und er stellt für jeden von uns die Prüfungen und Prüfungen bereit, von denen er weiß, dass wir sie brauchen. Präsident Joseph Fielding Smith hat mir einmal gesagt, dass wir davon ausgehen müssen, dass der Herr im Voraus weiß und arrangiert, wer im Säuglingsalter aufgenommen wird und wer auf der Erde bleiben soll, um sich allen Tests zu unterziehen, die in ihrem Fall erforderlich sind. Dies stimmt mit der Aussage von Joseph Smith überein: „Der Herr nimmt viele weg, sogar in der Kindheit, damit sie dem Neid der Menschen und den Sorgen und Übeln dieser gegenwärtigen Welt entkommen; sie waren zu rein, zu lieblich, um auf Erden zu leben.“ (Lehren, S. 196–97.

All dies scheint darauf hinzudeuten:

  1. Es ist möglich, die höchsten Ebenen der Erlösung/Erhöhung zu erreichen, ohne durch das sterbliche Leben und all das Leiden, das es mit sich bringt, zu gehen.
  2. Gott kann unsere Herzen und unsere Reinheit kennen, ohne uns in der Sterblichkeit zu prüfen (andernfalls könnte er nicht wissen, dass diejenigen, die vor dem Alter der Rechenschaftspflicht sterben, der Erhöhung würdig sind).
  3. Der Test (und das Wachstum) der Sterblichkeit ist daher unnötig, was bedeutet, dass das sterbliche Leben unnötig ist.
  4. Wenn das sterbliche Leben unnötig ist, dann ist es auch alles Leid auf der Welt.

Meine Frage ist also, was ist der Zweck des Leidens? Es ist nicht erforderlich, dass wir lernen, wachsen und geprüft werden, sonst könnten Kinder, die vor dem Alter der Rechenschaftspflicht sterben, nicht gerettet werden (und doch sind sie es).

Warum würde uns ein allliebender (allgütiger) himmlischer Vater (in vielen Fällen) unnötiger Folter aussetzen?

Logischerweise scheint es auch das Beste zu sein, was Eltern für ihre Kinder tun können, zu hoffen, dass sie sterben, bevor sie das Rechenschaftspflichtalter erreichen. Das zu sagen ist offensichtlich verstörend und wird zweifellos eine emotionale Reaktion hervorrufen (es ist schwierig für mich, überhaupt zu tippen), aber es erscheint logisch. Indem Sie Ihre Kinder wachsen lassen, riskieren Sie ihre Erhöhung und würfeln (sie könnten erwachsen werden und den Glauben ablehnen). Wenn du sie genug liebst, um sie sterben zu lassen, könnte ihnen ewige Erhöhung garantiert werden. Wenn das nicht stimmt, wo ist der Fehler in der Logik?

Keine vollständige Antwort, aber wenn Sie Ihre Frage für bare Münze nehmen, können Sie nicht von Ihrem 2) zu Ihrem 3) springen. Wenn wir akzeptieren, dass Gott weiß, ob wir das Wachstum brauchen, das dieses Leben bietet oder nicht, bedeutet das nur, dass Wachstum in diesem Leben für einige unnötig ist , nicht für alle. Das bricht also Ihre Nummer 4).
Das ist ein interessanter Punkt, danke.
Ja, ich schließe mich dem Kommentar von @BLT an. Ich glaube nicht, dass Punkt 3 auf alle extrapoliert werden kann: Einige müssen vielleicht nicht in der Sterblichkeit bewiesen werden (außer um einen physischen Körper zu erhalten) – aus welchen Gründen auch immer Gott bekannt ist – während der Rest von uns dies tut. Oder Gottes Plan hat mehr einen Zweck für diejenigen, die in Seiner ewigen Welt jung sterben, als für sie, ihn hier auf der Erde zu verwirklichen.
Das andere Problem sehe ich bei Punkt 1), worauf @depperm anspielt. Es ist ein großer logischer Sprung, wenn ein Kind oder Kleinkind das Alter der Verantwortlichkeit für seine Handlungen noch nicht erreicht hat und behauptet, dass dasselbe Kleinkind oder Kind nie gelitten hat. Ersetzen Sie Säugling oder Kind durch Shylocks Kommentare über Juden, und ich denke, der Fehler wird offensichtlich: sparknotes.com/nofear/shakespeare/merchant/page_110

Antworten (2)

Ich werde versuchen, auf Ihre zwei Hauptfragen und einige Anmerkungen zu Ihren vier Punkten einzugehen, aber es gibt reichlich Material, um Ihre Bedenken auszuräumen.

Meine Frage ist also, was ist der Zweck des Leidens? Warum würde uns ein allliebender (allgütiger) himmlischer Vater (in vielen Fällen) unnötiger Folter aussetzen?

Ich empfehle wärmstens : Was ist der Zweck des Leidens ? Eine sehr komprimierte Schriftstelle sagt ( LuB 122:5,7 )

5 Wenn du berufen bist, durch Drangsal zu gehen; wenn du unter falschen Brüdern in Gefahr bist; wenn du unter Räubern in Gefahr bist; wenn du zu Land oder zu Wasser in Gefahr bist;

7 ... und vor allem, wenn die Rachen der Hölle den Mund weit nach dir aufreißen, wisse du, mein Sohn, dass all diese Dinge dir Erfahrung geben und zu deinem Besten sein werden. Betonung hinzugefügt

Und den Artikel zitierend:

Was wie eine Tragödie (und ein Grund zum Leiden) aussieht, kann aus ewiger Perspektive ein Segen und ein Grund zur Freude sein. Leiden haben das Potenzial, den Menschen zu segnen. Sie können uns für zukünftige Aufgaben stärken. Sie können uns sensibel für die Schmerzen anderer machen und uns bereitwilliger machen, uns für andere zu opfern. (Christus schlägt vor, dass man sein Leben verlieren muss, um es zu finden.) Sie können uns helfen, das Sühnopfer Christi zu schätzen; sie können helfen, unsere Unvollkommenheiten zu beseitigen und uns zu reinigen.

Ein weiterer Artikel, der sich ebenfalls mit diesem Thema befasst, ist Was die Schrift über das Leiden sagt

Der unnecessaryPunkt in Ihrer Frage ist unbekannt. Gott ist allwissend, es gibt einen Grund, warum etwas passiert, wir wissen nur nicht immer warum, weil wir sterblich und nicht allwissend sind.


  1. Es ist möglich, die höchsten Ebenen der Erlösung/Erhöhung zu erreichen, ohne durch das sterbliche Leben und all das Leiden, das es mit sich bringt, zu gehen.

Ein paar schnelle Punkte:

  • Das sterbliche Leben ist die Zeit von der Geburt bis zum physischen Tod. 1 Sogar Säuglinge/Kinder haben das sterbliche Leben erlangt.
  • Als wir bei unserem himmlischen Vater lebten, erklärte er uns einen Plan für unseren Fortschritt. Wir könnten wie er werden, ein erhabenes Wesen. Der Plan erforderte, dass wir von Ihm getrennt werden und auf die Erde kommen. 2 Nein, es ist also nicht möglich, Erhöhung zu erreichen, ohne das sterbliche Leben zu durchlaufen.
  • Persönliche Beobachtung als Vater, die Geburt ist kein schmerzfreies Erlebnis für das Kind. Ich erwähne dies, um darauf hinzuweisen, dass jeder etwas leidet, auch wenn es vor dem Alter der Rechenschaftspflicht ist.

    1. Gott kann unsere Herzen und unsere Reinheit kennen, ohne uns in der Sterblichkeit zu prüfen (andernfalls könnte er nicht wissen, dass diejenigen, die vor dem Alter der Rechenschaftspflicht sterben, der Erhöhung würdig sind).

Der Mensch hat Entscheidungsfreiheit 3 , und als wir seinen Erlösungsplan akzeptierten (wir sind hier auf der Erde), haben wir nach meinem Verständnis die Notwendigkeit verstanden, für uns selbst zu wissen, was wir in der Sterblichkeit tun würden.

  1. Der Test (und das Wachstum) der Sterblichkeit ist daher unnötig, was bedeutet, dass das sterbliche Leben unnötig ist.

Siehe Kommentare, Sie können nicht von # 2 zu diesem springen.

  1. Wenn das sterbliche Leben unnötig ist, dann ist es auch alles Leid auf der Welt.

Leiden, obwohl es im Großen und Ganzen unangenehm ist, dauert in Bezug auf die Ewigkeit nicht lange. LuB 121:7-8

7 Mein Sohn, Friede sei mit deiner Seele; Dein Elend und deine Bedrängnisse werden nur einen kleinen Augenblick sein;

8 Und dann, wenn du es gut erträgst, wird Gott dich in der Höhe erhöhen; du wirst über alle deine Feinde triumphieren.

1 https://www.lds.org/scriptures/gs/mortal-mortality

2 https://www.lds.org/manual/gospel-principles/chapter-47-exaltation?lang=eng

3 https://www.lds.org/topics/agency?lang=eng


Andere Referenzen:

  • All diese Dinge werden dir Erfahrung geben, von Neil A. Maxwell
Danke für deine Antwort. Wenn ich genau verstehe, was Sie sagen, dann ist dies eine großartige Antwort. Wäre es richtig zu sagen, dass Sie zustimmen, dass wir für Gott nicht in der Sterblichkeit geprüft werden müssten (weil er allwissend ist), aber dass wir für uns geprüft werden müssen? Mit anderen Worten, einige von uns wären mit Gottes Urteil zufrieden, ohne uns durch die Sterblichkeit zu führen (diejenigen, die jung sterben), aber diejenigen von uns, die nicht jung sterben, wären mit seinem Urteil nicht zufrieden gewesen, wenn wir uns nicht selbst der Prüfung unterzogen hätten? Wenn meine Frage keinen Sinn ergibt, lassen Sie es mich wissen und ich werde versuchen, sie zu wiederholen
Ja, das ist meine Überzeugung, aber ich habe keine harte Doktrin, um dies zu untermauern. Ich weiß nicht warum, und ich werde auch nicht erraten, warum manche jung sterben. 2/3 der himmlischen Heerscharen wählten Gottes Plan, also glaube ich, dass wir Gott vertrauten. Ich kann nur sagen, Gott weiß es am besten
Cool, danke, dass du dir die Zeit genommen hast zu antworten. Das ist eine ziemlich befriedigende Theorie (auch ohne doktrinäre Unterstützung) :-)
Ich würde hinzufügen, dass das sterbliche Leben uns offensichtlich auch prägt, also könnte es hilfreich sein, es nicht als Prüfung zu sehen, sondern auch als Schule?

Sie haben sehr recht. Und deshalb werden kleine Kinder NICHT im höchsten Grad des celestialen Reiches erhöht. Bruce liegt völlig falsch. das ist eine absurde annahme. Joseph Smith lehrte die Wahrheit in dieser Angelegenheit:

Es war am 18. Mai 1843, als William Clayton, Josephs persönlicher Sekretär und Protokollant der Offenbarungen, ihn fragte, „ob Kinder, die im Säuglingsalter sterben, wachsen werden.“ Joseph antwortete: „Nein, wir werden sie genau so erhalten, wie sie gestorben sind, dh nicht größer. Sie werden so viel Intelligenz haben wie wir, aber immer getrennt und einzeln bleiben. Sie werden keine Erhöhung haben."

Es sieht so aus, als würdest du aus einer Quelle zitieren. Kannst du die Quelle verlinken oder sagen was das ist?
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