Was ist der Beweis dafür, dass sich entfernte Galaxien aufgrund der Weltraumexpansion mit Geschwindigkeiten von mehr als ccc von uns entfernen?

Ich habe diese Abfrage nach der Antwort von @Rob Jeffries auf eine frühere Frage von mir entwickelt .

Gibt es also irgendwelche Beweise dafür, dass sich entfernte Galaxien mit einer Geschwindigkeit von mehr als von uns entfernen? C , aufgrund der Ausdehnung des Weltraums, oder ist es nur ein Artefakt der Hubble-Gleichung, v = H 0 D ?

Wenn dies tatsächlich eine Tatsache ist, bestimmt es die Form/Geometrie unseres Universums?

Siehe auch: physical.stackexchange.com/q/26549/2451 und darin enthaltene Links.
Bitte nehmen Sie keine trivialen Änderungen vor (z. B. "Speicherplatzerweiterung" -> "Speicherplatzerweiterung" oder "Gibt es welche" -> "Was ist das" ), da jede solche Bearbeitung die Frage als "aktiv" anzeigt.

Antworten (2)

Es gibt Hinweise darauf, dass Galaxien bei Rotverschiebungen größer als etwa sind 1.5 bewegen sich in der Tat schneller als das Licht von uns weg. Wir können die Rotverschiebungen messen und ihr Licht beobachten.

Die Gleichung der Allgemeinen Relativitätstheorie (GR) für die Rotverschiebung ist nicht dieselbe wie in der speziellen Relativitätstheorie, die bei c für eine unendliche Rotverschiebung maximal ist. Das Verhältnis von Rotverschiebung zu Geschwindigkeit ist eine lineare Annäherung an beide, und wenn Sie etwa z = 0,5 und höher erreichen, beginnt es von der GR-Gleichung abzuweichen. V=HD, die Hubbles-Beziehung für die Geschwindigkeit als Funktion der Entfernung und der Hubble-Konstante, bleibt auch nach v>c gültig. Sowohl GR als auch SR (spezielle Relativitätstheorie) sind ungefähr linear, v = cz, für Geschwindigkeit und Rotverschiebung bei niedrigeren Geschwindigkeiten. SR schlägt bei c aus, GR bewegt sich weiter nach oben.

Das alles wird in Büchern wie Dodelson ziemlich gut erklärt, und Sie können es auch im folgenden Arxiv-Artikel sehr schön erklärt und grafisch darstellen (alle drei Kurven, GR, SR und die lineare Beziehung). Abbildung 1 zeigt insbesondere alle 3 Kurven, aber der Artikel enthält die Gleichungen. Siehe
https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0011070v2.pdf

Dieser Effekt bestimmt nicht die Form oder Geometrie, sondern wird vollständig von ihnen bestimmt. Insbesondere die Lamda-Friedman-Robertson-Walker-Lösung von Einsteins Feldgleichungen (mit einer kosmologischen Konstante) führt bei angenommener Isotropie und Homogenität für kosmologische Entfernungen genau zu den beobachteten Werten für z als Funktion der Entfernung.

Bearbeiten: Antwort auf den Kommentar von @Yogi DMT unten.

Nein, andersherum. Die Kämme sind die gleichen, mit Ausnahme der räumlichen Ausdehnungen und des Abstands zwischen den Kämmen. Angenommen, es hat N Zyklen emittiert. Es muss die gleiche Anzahl von empfangenen vollständigen Zyklen sein, aber der von der gleichen Anzahl von vollständigen Zyklen abgedeckte Raum ist größer, also ist die Wellenlänge größer. Sehen Sie sich ein paar Websites an.

Dieses gibt eine grundlegende Interpretation der gravitativen Rotverschiebung, einschließlich der kosmologischen Rotverschiebung: http://curious.astro.cornell.edu/physics/104-the-universe/cosmology-and-the-big-bang/expansion-of -das-universum/610-was-ist-der-unterschied-zwischen-der-doppler-rotverschiebung-und-der-gravitativen-oder-kosmologischen-rotverschiebung-advanced . Es beantwortet Ihre Frage nicht genau, gibt Ihnen aber ein Gefühl für die gravitative und kosmologische Rotverschiebung.

Dieses nächste gibt mehr Details und detailliertere Unterschiede, viel spezifischer, und leitet auch im Abschnitt über die Expansion des Weltraums die Gleichung für die kosmologische Rotverschiebung im Standard-Kosmologiemodell her. Es zeigt, dass 1+z = A N Ö w / A T H e N , wobei die a's der Skalierungsfaktor des Universums sind, dh Das Verhältnis in der Gleichung ist das Verhältnis der Universumsgrößen (oder sagen wir die Entfernung zu einer entfernten spezifischen Galaxie) von Zeit zu Zeit. Jetzt ist, wenn das Licht empfangen wird, dann ist, wenn es emittiert wird, in der mitbewegten Zeitkoordinate. Dieses nächste gibt mehr Details und detaillierte Unterschiede, auch im Abschnitt über die Expansion des Weltraums wird die Gleichung für die kosmologische Rotverschiebung im Standard-Kosmologiemodell abgeleitet. Es zeigt, dass 1+z = A N Ö w / A T H e N , wobei die a's der Skalierungsfaktor des Universums sind, dh das Verhältnis in der Gleichung ist das Verhältnis des Universums (oder sagen wir die Entfernung zu einer entfernten spezifischen Galaxie) hin und wieder. Jetzt ist, wann das Licht empfangen wird, dann ist, wenn es emittiert wird, in der mitbewegten Zeitkoordinate, die für die kosmologische Metrik verwendet wird. Es ist unter https://en.m.wikipedia.org/wiki/Redshift zu finden

Sie müssen bei diesen Berechnungen immer darauf achten, Koordinatensysteme in derselben Gleichung oder demselben Konzept nicht zu verschieben. Leicht zu verwirren, aber die Mathematik ist irgendwie einfach.

Wenn es der Raum selbst ist, der sich ausdehnt, würde das nicht bedeuten, dass sich der Abstand zwischen den Kämmen nicht ändert? Warum sollte dann die Frequenz einer Welle beeinflusst werden?
@ Yogi DMT. Siehe meine Antwort auf diese Frage in meiner am Ende bearbeiteten Erweiterung in meiner geposteten Antwort.
Dies ist kein Beweis, sondern eine weitere Beschreibung dessen, was zu erwarten ist. Ihre Bearbeitung sollte das erwähnen C ist unveränderlich, deshalb wird die Frequenz einer Welle beeinflusst.
Ist es nicht so, dass Galaxien mit z > 1.5 sind derzeit auf dem Rückzug > C ?
@BobBee Was ist dann der Unterschied zwischen Raumdehnung und Objekten, die sich nur innerhalb einer einzigen "Raumdichte" bewegen?
Jeffrey's: Wir alle kennen c in Invariante, müssen aber auch verstehen, warum sich die Wellenlänge I tatsächlich mit dem Raum ausdehnt. Yogi: Übrigens, ich weiß nicht, was Raumdichte ist, ich vermute, du meinst, wie viele Meter in einem Koordinatensystem in einem anderen sein können. Sie müssen sie aus der Metrik berechnen, wie sie es im Wiki-Abschnitt zur Raumerweiterung getan haben. Wahrhaftig, Sie verfangen sich in etwas, das jetzt seit Jahrzehnten verstanden wird. Siehe das Dodelson-Buch, einfacher, oder eines der Relativity-Bücher. Es ist Standardmaterial. Y

Wenn sich die Galaxie schneller als mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen würde, könnten wir sie nicht sehen. (offensichtlich) Per Definition existiert es außerhalb des "beobachtbaren Universums". Wir können es nicht nur nicht mit unseren Augen „beobachten“, es können uns auch überhaupt keine Informationen erreichen. (ähnlich dem Inneren eines Schwarzen Lochs). Es kann uns in keiner Weise beeinflussen.

Die Frage, ob Dinge außerhalb des beobachtbaren Universums „existieren“, ist so etwas wie ein „Zen-Rätsel“. Es eröffnet eine sehr tiefe philosophische oder metaphysische Debatte über die Definition des Wortes „existieren“.

Ganz unwahr. Objekte zurückweichen bei > C jetzt kann jetzt gesehen werden . Sie umfassen alle Galaxien mit Rotverschiebungen > 1.5 .
Aber Sie sehen sie, wie sie in der Vergangenheit waren. Sie waren zu diesem Zeitpunkt < c relativ zu uns unterwegs. Sie können nicht beobachten, wie sich etwas bei > c wegbewegt. Sie können also nicht beweisen, dass so etwas existiert, Sie können nur extrapolieren. Das ist alles, was ich meinte.
Ich kann jetzt nichts sehen, wenn das die Definition ist, die Sie verwenden, da es für alles eine endliche Lichtlaufzeit gibt. Die Objekte, die derzeit zurückweichen > C sind Teil des beobachtbaren Universums, da wir sie beobachten.
Ich glaube, wir degradieren hier zur Semantik. Alle beobachteten Galaxien bewegen sich langsamer als das Licht. Daher ist es eine Sache der Extrapolation, dass sie zu einem anderen Zeitpunkt als dem, in dem sie beobachtet wurden, in einem anderen Zustand existieren könnten; keine Frage der empirischen Evidenz. Daher lautet die Antwort auf die Frage "Ja ... aber technisch nein".
Nein, das stimmt einfach nicht. Nicht alle beobachteten Galaxien bewegen sich langsamer als. Sie können tatsächlich Galaxien beobachten, die schneller reisten als C wenn es das Licht emittiert, und reisen immer noch schneller als C heute, wenn wir es beobachten. Das ist ein (zugegebenermaßen nicht triviales) Merkmal des expandierenden Universums, das außerhalb des Geltungsbereichs der speziellen Relativitätstheorie liegt.
*"…langsamer als C ."