Was ist der plausibelste Vorfahr für werkzeugbenutzende, empfindungsfähige, zweibeinige Reptilien?

Ein klassischer Trope der Fantasie ist das Echsenvolk oder eine ähnliche Spezies mit einem anderen Namen (siehe zum Beispiel die berühmten Argonier aus Elder Scrolls). Generell haben wir es aber zu tun mit:

  • Zweibeinig, oft plantigrade, aber manchmal digitigrade
  • Werkzeug- / Waffengebrauch (wenn auch nicht besonders raffiniert), mit opponierbaren Daumen
  • Menschengroß (ungefähr) mit oft etwas krokodilen- oder monitoreidechsenartigen Merkmalen
  • Empfindungsfähig, mit einer gesprochenen Sprache zu ihrem Verdienst
  • Ovipare dh eierlegende (obwohl dieses Thema nicht oft angesprochen wird) Reptilien.

Was wäre der logischste / plausibelste evolutionäre Vorfahre für eine solche Art angesichts der auf der Erde verfügbaren Wildtiere in Vergangenheit und Gegenwart, aus der man wählen kann? Welche Art von Evolutionsweg würde zu einer solchen Art führen? Welche Art von Umgebung würde einen solchen evolutionären Weg begünstigen?

... wie ist diese Antwort nicht Velociraptoren ? Hast du Jurassic Park überhaupt gesehen? Jeder von ihnen!?!?
@kingledion: Echte Velociraptoren waren etwa so groß wie ein Truthahn und voll gefiedert ...
@AlexP Das sieht nicht sehr beängstigend aus, sagst du? Eher wie ein Truthahn, sagen Sie? Hmm .....
@kingledion: In der Tat sehr beängstigend, Sir.
Nun ja. Dies .
T-Rex war auch gefiedert, ein großer Truthahn des Untergangs, wie Sie wollen.

Antworten (6)

Moderne Reptilien sind zu spezialisiert auf ihre Reptilienrolle und ihr Stoffwechsel ist zu langsam , um sie zu ernsthaften Anwärtern auf die Rolle einer zivilisierten Spezies zu machen.

Eine brauchbare Lösung wäre, diese Echsenmenschen zu Nachkommen eines basalen Theropoden - Dinosauriers wie Eoraptor zu machen, was sie zu entfernten Vettern der Vögel machen würde.

In unserer Welt gibt es nur noch eine Linie von Dinosauriern: die Vögel. Sie sind zweibeinig, einige von ihnen sind ziemlich intelligent und einige von ihnen benutzen Werkzeuge . Das einzige Problem ist, dass Vögel keine funktionierenden Hände haben, weil sie sich vor langer Zeit an den Flug angepasst haben. Ihre unmittelbaren Vorfahren hatten steife Hände mit nur drei Fingern, also müssen wir zu den Anfängen der Theropoden zurückgehen, um einen geeigneten Vorfahren mit flexiblen Händen zu finden, der eine ausreichende manuelle Geschicklichkeit entwickeln konnte.

Mit dieser Hypothese gäbe es zwei Abstammungslinien von Dinosauriern, die das KT-Aussterben überlebten , wobei beide Abstammungslinien zur Gruppe der Theropoden gehörten; Eine Linie ging durch die Tetanuraner, die Coelurosaurier, die Maniraptoraner und brachte die Vögel hervor, während die andere in eine andere Richtung ging und zweibeinige, werkzeugbenutzende, werkzeugmachende, intelligente, sprechende Echsenmenschen hervorbrachte.

Es ist nicht passiert, aber es hätte passieren können. Evolution wird nicht nur durch Selektion und Anpassung vorangetrieben: Glück und Zufall sind gleichermaßen wichtig. Das einzige große Problem ist, dass viele Millionen Jahre vor dem Aufstieg der höheren Primaten die Erde von einer intelligenten Spezies dominiert wird und es für Menschenaffen wie uns kaum eine Chance gibt, sich zu entwickeln.

Ich stimme zu; Wenn Sie zu den frühen Therapoden zurückgehen, können Sie in Bezug auf Federn eine andere Wendung nehmen und eine echsenartige Haut behalten. Obwohl meine Antwort den Reptilien - Vorfahren der Therapoden nennt, da das gefragt wurde.
The only big problem is that with Earth dominated by an intelligent species many millions of years before the rise of the higher primates there would be little chance for ape-folk like us to evolve.Nun, nicht, wenn sie in den Untergrund gingen, um Winterschlaf zu halten , wie in dieser Folge zu sehen ist
Das Problem ist, dass sie wahrscheinlich gefiedert wären, nicht schuppig wie Eidechsen.
@TheBlackCat: Federn scheinen ziemlich viel später aufgetaucht zu sein (vielleicht unter den Tetanurae , definitiv unter den frühesten Coelurosauriern ); AFAIK gibt es keinen Hinweis darauf, dass die basalen Theropoden Federn hatten. Die Hände aller gefiederten Dinosaurier, auch wenn sie nicht in Flügel umgewandelt wurden , sind zum Halten von Werkzeugen unbrauchbar.Eoraptor ist sehr alt, es könnte sogar älter sein als die Trennung zwischen Theropoden und Sauropoden.

Troodons oder Hypsilophodon

Troodon sind bereits zweibeinig, warmblütig, teilweise geschuppt, haben greifende Unterarme und es gibt viele in der richtigen Größe. Sie waren die intelligentesten Dinosaurier (ohne Vögel) und hatten große Gehirne und große nach vorne gerichtete Augen. Sie werden wahrscheinlich eine Ausrede brauchen, damit sie nicht mit Federn (oder zumindest Protofedern) bedeckt sind, aber es ist nicht allzu schwierig, moderne Vögel haben schließlich immer noch Schuppen, also würden sie das auch tun. Alles, was Sie brauchen, ist ein evolutionärer Druck, umzukehren. Als Bonus können Sie Proto-Federn auf dem Kopf oder an anderen Stellen für einen haarähnlichen Effekt behalten. Ornithopoden haben nur die primitivste Form von Federn und sind meist mit Schuppen bedeckt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Eine Alternative sind kleine Ornithopoden wie Hypsilophodon. Sie sind keine Theropoden und hatten keine Federn, obwohl sie möglicherweise sehr primitive Proto-Federn hatten. Sie sind Pflanzenfresser. Sie haben einen zweibeinigen, schuppigen Dinosaurier mit einer Greifhand mit fünf bis vier Fingern. Sie haben Zähne und Schnäbel gleichzeitig sowie Wangen. Im Grunde bieten Dinosaurier Ihnen eine riesige Auswahl an Zweibeinern zur Auswahl. Ich setze ein Sternchen vor die Dinge, die auf Ornithopoden nicht zutreffen würden.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie nun einen aufrechten Zweibeiner wollen, ist es etwas schwieriger, nur weil sich das nicht sehr oft entwickelt hat und es keinen großen Nutzen geben würde. Aber man konnte den Körper aufrecht schwingen, wie man es bei Therizinosauriern sieht .

Was könnten Sie im fertigen intelligenten Nachkommen sehen :

* Sie haben nur drei Finger (zwei und Daumen), Dinosaurier haben sie ziemlich früh verloren. Ihre Handgelenke falten sich seitwärts, wie auffällig dies ist, liegt bei Ihnen. Ornithopoden haben 4-5 Finger und das Handgelenk funktioniert eher wie unseres.

Ihre Hüften sind breiter als die eines Menschen gleicher Größe und die Beine sollten ein wenig nach vorne zeigen. Das Becken eines Dinosauriers ist ganz anders als das eines Säugetiers. Je aufrechter ihre Haltung, desto mehr sieht es aus wie das Becken eines Therizinosaurus, wenn auch schmaler.

Sie werden digitalisiert sein, mit entweder drei oder vier Zehen, wählen Sie im Grunde den gewünschten Vogelfuß und verwenden Sie ihn. Sie könnten sogar das gleiche Fußmuster wie Velociraptoren haben, genau wie Troodons.

Wie viel Schnauze sie haben, liegt bei Ihnen, Sie könnten sogar einen Schnabel hinzufügen, wenn Sie möchten, dass er sich sicherlich oft genug entwickelt hat. Der Kopf sollte größer sein als der eines Menschen, die Form des Schädels gibt den Kiefermuskeln mehr knöcherne Unterstützung, obwohl Vögel, wenn sie irgendein Anzeichen dafür sind, möglicherweise mehr Intelligenz aus einem kleineren Gehirn herausholen.

Der Hals sollte länger sein als ein Mensch, und das bedeutet, dass ich erwarte, dass der Schädel am Hals an der Rückseite des Schädels befestigt sein sollte, nicht direkt darunter in einem 90-Grad-Winkel wie beim Menschen. Dinosaurier und Vögel haben sehr steife Oberkörper, für die es keine Beugung des Bauches gibt. Deshalb haben sie flexiblere Hälse.

Dinosaurier haben ein schlechteres Gehör als Menschen, aber ein besseres Sehvermögen, insbesondere Farbsehen, wie sich das auf sie auswirkt, überlasse ich Ihnen.

Schauen Sie sich nur nicht die Versuche eines "humanisierten Troodon" an, es ist schrecklich und wurde nicht mit Blick auf die Evolution oder Anatomie entwickelt. Sie werden eher etwas wie D & D-Echsenmenschen in rauer Körperform als einen Argonier bekommen. Aber Sie können entscheiden, wie aufrecht sie sein sollen, denken Sie nur daran, dass nur Säugetiere ein Gesäß haben.

*Ach noch was, deine Tiere werden nicht kauen, nicht wirklich, sie hätten einen Kropf und sie würden Steine ​​(Gastrolithen) schlucken, die ihnen das Kauen abnehmen würden. Ich könnte sogar einen Markt für handgeschliffene eckige Steine ​​für diesen Zweck sehen, vielleicht sehen Sie sogar wohlhabende Einzelpersonen, die harte Halbedelsteine ​​​​wie Jade oder Korund dafür kaufen. Ich stelle mir das Aufstoßen von abgenutzten (runden und glatten) Steinen wie jede andere Körperfunktion vor. Ornithopoden hingegen kauen und haben sogar Wangen, um es zu erleichtern, und sie würden die Steine ​​​​nicht haben.

Wie AlexP betonte, wird jeder basale Theropode oder Coelurosaurier funktionieren, wenn Sie früh genug gehen, können Sie auch mehr als drei Finger bekommen, und Sie müssen sich keine Sorgen um Protofedern machen.

Krokodil .

Es ist fortschrittlicher als andere Reptilien, insbesondere einschließlich eines Herzens mit vier Kammern.

Tatsächlich ist es der Vorfahre der Vögel. (Genau genommen ist der gemeinsame Vorfahr moderner Krokodile und Dinosaurier einem modernen Krokodil sehr ähnlich.)

So haben sie sich zu vielen verschiedenen Formen entwickelt und sind auch unverändert geblieben: Die meisten Reptilien, die es damals gab, sind ausgestorben und der allgemeinen Bevölkerung weitgehend unbekannt. Wenn man sich zum Beispiel ansieht, wann sich Säugetiere abgespalten haben, ist es schwierig, auf einen bestimmten Vorfahren hinzuweisen; eher muss man eine Art Amniote sagen und sieht aus wie eine generische Eidechse.

Es ist leicht, sich eine Abstammung von Krokodilen vorzustellen, die sich weiter weiterentwickelten, aber mehr von dem bewahrten, was wir als Reptilien-Aussehen bezeichnen würden, einschließlich einer echsenartigen Haut. So haben sich die Menschen einen „Dino-Mann“ vorgestellt, bevor sie erkannten, dass Therapoden bereits Federn hatten.

Dies ist also eine einzigartige Wahl, um eine erkennbare Spezies zu sein, und es ist auch genau das, was sich andere in einer möglichen Evolution von Dinosauriern vorgestellt haben.

Krokodile sind nicht die Vorfahren der Vögel. Theropoden sind. Sehen Sie sich an, wo sich Theropoda und Crocodylomorpha im Kladogramm auf dieser Seite befinden .

Waran

  • Wird allgemein als das intelligenteste Reptil angesehen und zeigt die Fähigkeit zu zählen.
  • Kann aufrecht stehen. (Ich konnte keine Beweise speziell dafür finden, dass Warane aufrecht gehen / laufen.)
  • Eiablage.
  • Monitoreidechsen haben keine opponierbaren Daumen. (Obwohl wir erst vor kurzem gesehen haben, dass Reptilienwerkzeuge überhaupt bei Alligatoren und Krokodilen verwendet werden .)

Angesichts der Tatsache, dass Echsenmenschen oft mit Steinwerkzeugen dargestellt werden, wäre es nicht übertrieben zu sagen, dass sie sich langsam entwickeln.

Echsenmenschen befinden sich oft in magischen Welten, in denen die Evolution hinter der magischen Biotechnik zurückbleibt.

Wenn Sie eine Welt haben, in der Echsenmenschen natürlich möglich sind, ist es wahrscheinlich, dass es irgendwann verschiedene Arten gab (z. B. auf Geckos basierend). (Früher gab es zwei Arten, aus denen sich moderne Menschen entwickelt haben könnten.)

Gewöhnliche Basilisk-Eidechse. Diejenigen, die Sie wahrscheinlich in Videos gesehen haben, die auf dem Wasser laufen (auf ihren Hinterbeinen). imho, Sie müssen ihre Vorderpfoten freigeben, was zu einer größeren Gehirngröße führt. Unser Weg bestand wahrscheinlich aus der Verwendung von Vorderpfoten in den Bäumen, gefolgt von einem Abstieg in die Savanne, wo wir fanden, dass sie nützlich waren, um Waffen zu halten. Wenn Sie sie nicht von ihren Vorderpfoten bekommen, ist es unwahrscheinlich, dass Sie Werkzeuge verwenden, imho, und so unwahrscheinlich, dass Sie Informationen erhalten.

Wieso den? und waren sie das auch schon vor rund 200 millionen jahren oder sind sie neuzeitlich?
@JDługosz - die Frage fragt nach plausiblen Vorfahren , entweder alt oder neu , also denke ich, dass sie ein mögliches Szenario in ferner Zukunft in Betracht ziehen ...

Interessanterweise ist das Szenario der zweibeinigen Dinosaurier 51MYa, die intelligente Werkzeuge verwenden, nicht völlig unplausibel.

Wäre das KT-Massensterben etwas weniger schwerwiegend gewesen (z. B. der Asteroid in einem flachen Winkel oder mit geringerer Geschwindigkeit eingeschlagen, an einem weniger gefährlichen Ort, dh mit einem niedrigeren Sulfatgehalt), wären möglicherweise viele Arten ausgestorben, einschließlich der größeren Arten, aber die kleineren Aasfresser könnten sich verstecken einige Jahrzehnte unter der Erde, nutzten die Geothermie und entwickelten ihre Intelligenz weiter, um später wieder aufzutauchen, wenn sich der Staub gelegt hatte.

Der spätere evolutionäre Druck könnte ausgereicht haben, um sich von bloßen opportunistischen Aasfressern wie Ornithopoden zu Jägern und Sammlern zu entwickeln, ihre Federn zugunsten von Hitze und UV-reflektierenden und sichtbaren Mimikschuppen ähnlich einer Schlange oder Eidechse zu verlieren mit der Nebenwirkung dass sie sich auch etwas im Hintergrund verstecken könnten, wie es moderne Chamäleons bereits tun, indem sie Schuppenwinkel verschieben oder eine andere Variante der Tarnung wie Chromatophoren ähnlich wie bei Tiefseekalmaren. Dies hätte den Nebeneffekt, dass sie für Raubtiere viel schwerer zu erkennen wären, und hätte ihnen möglicherweise sogar einen erheblichen Vorteil gegenüber Säugetieren verschafft.

Interessanterweise können sie immer noch Eier legen, sich aber um die gefährdeten Jungen kümmern und so Kapazitäten für die Gehirnentwicklung freisetzen, die aufgrund der Beckengröße im Vergleich zur Kopfgröße der Hauptengpass bei A.afarensis und anderen Hominiden war.

Wenn es geografischen Druck wie einen isolierten Archipel oder ein anderes (hust Zealandia /hust) Gebiet gegeben hätte, wären sie möglicherweise in einem kleinen Gebiet geblieben und hätten schließlich im Laufe der Zeit eine auf organischen Computern basierende Technologie entwickelt, die sie dazu veranlasste, hochentwickelte Raumfahrt von primitiven zu entwickeln flüssig betriebene Raketen zu metallischem Wasserstoff, der aus reichlich vorhandenen natürlichen Diamanten synthetisiert wurde, und Orion-Antrieben auf der Grundlage von natürlichem Uran a la Oklo, ohne einen ganzen Planeten mit Ressourcen zu verbrennen, als festgestellt wurde, dass ein weiterer großer Impaktor auf dem Weg war, dessen Ablenkfähigkeit überschritten wurde. Dies würde auch sehr wenig für zukünftige Geologen übrig lassen, um zu finden, der Prozess der Massenmigration vor dem Einschlag könnte so etwas wie einen Orion-Antrieb beinhalten, der die jetzt verlassene Insel vollständig auslöschen und einen Krater erzeugen würde.

Jemand sollte einen Science-Fiction-Roman mit dem oben Gesagten schreiben, es wäre wahrscheinlich eine gute Lektüre.

Ihre Antwort ist also „etwas, das beim kt-Extinktionsereignis vorhanden war“? Das ist irgendwie vage. Dies liest sich eher wie ein Kommentar, der zustimmt, dass dies passieren könnte, als irgendeine Art von Antwort.
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Ehm-Federn hielten sie den ganzen Tag über warm. Reduzieren Sie die Notwendigkeit, im Bett zu sitzen, und gleichen Sie die schlimmsten Auswirkungen der Kaltblütigkeit aus. Kaltblütig zu sein ist eine der Barrieren für die Entwicklung von Intelligenz. Der letzte Teil erinnert mich ein wenig an das Jenkins-Universum. Es hat eine galaktische Zivilisation, die von terranischen Dinosauriern gegründet wurde.
„Die Klügeren würden sich für ein paar Jahrzehnte im Untergrund verstecken“ Erstens würde das Verstecken im Untergrund nicht helfen, eine globale Abkühlung zu vermeiden. Es würde Sie im Allgemeinen kälter machen. Zweitens würde das Verständnis, dass die Abkühlung Jahrzehnte andauern und dann aufhören wird, nicht nur Intelligenz, sondern auch Zivilisation erfordern. Es würde nicht als Antrieb für die anfängliche Entwicklung von Intelligenz funktionieren. Sie brauchen etwas, bei dem ein wenig Intelligenz einen Vorteil gegenüber nicht viel weniger Intelligenz bietet. Zum Beispiel lernen, wie man eine Kokosnuss mit einem Stein knackt. Oder Knochen knacken, um an das Mark zu kommen.
Dies beantwortet nicht die Frage, was der Vorfahre sein würde.