Was ist der Unterschied zwischen „Refrain“ und „Refrain“?

Ich versuche, etwas über die Songstruktur zu lernen. Als ich den Wikipedia-Artikel zu diesem Thema gelesen habe, bin ich auf zwei Begriffe gestoßen, die sich etwas ähnlich sahen: Refrain und Refrain . Es schien eine Debatte über die Definitionen für beide Wörter zu geben. Der Wikipedia-Artikel sagt:

"Der Unterschied zwischen Refrain und Refrain ist nicht immer eindeutig; beide beziehen sich auf Passagen mit unveränderlicher Musik und Text, die ein periodisches Gefühl der Rückkehr vermitteln." [...] "Der Refrain enthält die Hauptidee oder das Gesamtbild dessen, was textlich und musikalisch ausgedrückt wird. Er wird während des gesamten Songs wiederholt, und die Melodie und der Text variieren selten." Ein Refrain ist "eine wiederholte Zeile oder musikalische Phrase, die ein Lied zusammenhält ... Ein Refrain ist nur eine Phrase oder ein Wort, während ein Refrain viel mehr Wörter enthält."

Dann ging ich zum Refrain- Artikel :

Während die Begriffe „Refrain“ und „Chorus“ oft synonym verwendet werden, wurde vorgeschlagen, „Refrain“ ausschließlich für eine wiederkehrende Zeile mit identischem Text und identischer Melodie zu verwenden, die Teil eines formalen Abschnitts ist – eines A-Abschnitts in einer AABA-Form [ ...]— wobei sich „Chorus“ auf einen diskreten Formteil beziehen soll […].

Ich nehme als Beispiel für „Refrain“ das Lied The Sound of Silence , da es keinen typischen „Refrain“ enthält, sondern jede Strophe mit dem erwähnten Songtitel endet. Diese sich wiederholende Zeile wäre ein „Refrain“, während ein „Refrain“ der „We all live in a yellow submarine“-Teil im Beatles-Song wäre.

Also möchte ich verstehen, ob es wirklich eine solche Unterscheidung zwischen beiden Begriffen in der Musiktheorie gibt oder nicht, und was dieser Unterschied ist (Motivation: Ich versuche, beide Begriffe ins Spanische zu übersetzen, aber beide scheinen sich als „estribillo“ zu übersetzen, was nein macht Unterscheidung). Ich bin mir nicht sicher, ob sich die Begriffe überschneiden (z. B. „Refrain“ ist eine bestimmte Art von „Refrain“) oder verschieden (z. B. „Refrain“ ist ein wiederholtes Thema oder eine Zeile außerhalb des „Refrains“). Oder werden sie nur als Synonyme verwendet, wie die Definition für „Refrain“ nahelegt? ( Merriam-webster : "eine regelmäßig wiederkehrende Phrase oder ein regelmäßig wiederkehrender Vers, besonders am Ende jeder Strophe oder Abteilung eines Gedichts oder Lieds: Refrain".)

@StanislasHildebrandt Der erste Text, den ich in meiner Frage zitiere, stammt genau aus diesem Link.
.......Kollidieren?
@ aparente001 Entschuldigung, vielleicht ist "Überlappung" ein besseres Wort. Fühlen Sie sich frei, Änderungen vorzuschlagen, wenn Sie mehr Fehler sehen. :-)
@Charlie - Okay, ich habe ein bisschen mehr getan - aber bitte überprüfen Sie noch einmal, ob das Ergebnis dem entspricht, was Sie gefragt haben.

Antworten (4)

Es wird komplizierter. Der Begriff „Refrain“ stammt aus einer Zeit, als Gedichte routinemäßig vertont wurden, und ist eher der Diskussion klassischer und romantischer Lieder vorbehalten.

Um die Wende zum 19. Jahrhundert hatte ein Volks- oder „Stube“-Lied wahrscheinlich eine Strophe und einen Refrain (oder nach einigen alten Noten den Refrain). Der Vers bildet den Refrain (Refrain). Der Refrain hatte eine typische AABA-Struktur. Irgendwann wurde der Vers aus den hier beschriebenen Gründen in Aufnahmen und Broadway-Aufführungen weggelassen.

Jetzt kennt also jeder My Funny Valentine, aber nicht jeder kennt die Strophe, und wir betrachten den AABA-Refrain (Refrain) als das gesamte Lied und nicht als Refrain.

Modernere Pop- und Rocksongs bewegten sich zu einer Vers-, Chorus-, Vers-, Chorus-, Bridge-, Chorus-Struktur, in der der Refrain unverändert wiederholt wurde und der Begriff „Refrain“ beiseite gelassen wurde. In „Enter Sandman“ gibt es keinen Refrain, und selbst wenn Sie einen finden würden, würden Sie beschimpft, wenn Sie ihn erwähnen.

Flanders und Swann schienen keinen Zweifel daran zu haben, was einen Refrain ausmachte, als sie The Hippopotamus Song schrieben, denn sie schrieben ihn tatsächlich in den Text (des Verses):

Eine regelrechte Armee von Nilpferden
, die alle diesen eindringlichen Refrain singen

Schlamm, Schlamm, glorreicher Schlamm (etc.)

Übrigens, The Sounds of Silence würde in seiner Struktur als strophisch angesehen werden. Simon und Garfunkel kamen aus der Folk-Tradition, wo strophische Liedstrukturen seit Jahrhunderten der letzte Schrei waren.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Genau genommen gibt es bei Pop-/Rockmusik meiner Meinung nach einen Unterschied zwischen Refrain und Refrain. Ein Refrain ist ein ausgewachsener Abschnitt, der Harmonie, Text und Melodie enthält, der wiederholt wird und im Allgemeinen den „Aufhänger“ des Liedes enthält. Der Vers hat, wie andere gesagt haben, die gleiche Harmonie und Melodie, aber die Texte bringen die Geschichte voran und unterscheiden sich von Vers zu Vers. Er ist normalerweise nicht so eingängig wie der Refrain. Ein Refrain ist meistens wie ein Vers, aber anstatt in einen ausgewachsenen Refrain zu münden, hat er eine Zeile, die die Hook enthält, die lyrisch und melodisch wiederholt wird.

Smoking Gun von Robert Cray ist das erste Beispiel, das mir in den Sinn kam:

Das Interessante an diesem Beispiel und ehrlich gesagt eines der subtilen Dinge, die ich an diesem Song liebe, ist, dass der Text des Refrains jedes Mal etwas anders ist, was dazu beiträgt, die Geschichte voranzutreiben. Ich weiß, das passt nicht genau zu meiner obigen Definition, aber hey, keine Regeln in der Musik, oder?

Ich denke, die folgende Idee des OP ist richtig:

Als Beispiel für „Refrain“ nehme ich das Lied The Sound of Silence, da es keinen typischen „Refrain“ enthält, sondern jede Strophe mit dem erwähnten Songtitel endet. Diese sich wiederholende Zeile wäre ein „Refrain“, während ein „Refrain“ der „We all live in a yellow submarine“-Teil im Beatles-Song wäre.

Mir ist gerade ein Lied eingefallen: „So far away“ von Dire Straits. In diesem Lied haben wir einen Refrain: „so weit weg von mir, so weit kann ich einfach nicht sehen …“. Aber auch die Verse haben eine sich wiederholende Zeile: „Du bist so weit weg von mir“. Das ist dann meiner Theorie nach ein Refrain, richtig?
@Charlie tolles Beispiel. Ich schätze, man könnte das einen Vers/Refrain nennen. Die Tatsache, dass es so oft vorkommt und so kurz ist (nur eine Verszeile pro Refrainzeile), macht es seltener. Aber immer noch ein gutes Beispiel, wenn auch nicht supertypisch. Schauen Sie sich Bob Dylan Blowing in the Wind an.
Für mich ist das eine riskante Songstruktur, die bei mir nur in einer Handvoll Songs funktioniert. Die Beispiele, die mir spontan eingefallen sind, sind dies , dies , dies , dies , dies , dies , dies und dies . Für mich ist es das Ende der Brücke, das geschickt die Rolle des Refrains spielt und sich bei jeder Iteration fortentwickelt/ändert und auf eine bestimmte Weise wiederholt
Tatsächlich habe ich kürzlich ein weiteres zufälliges musikalisches Genie gefunden, das diese Struktur hat, also ja, es ist definitiv eine oder die Strukturen, die funktionieren, aber für mich ist es schwieriger, es zu tun, als nur der reguläre Strophe-Refrain. Es erwähnt sogar den Unterschied zwischen Refrain und Refrain auf Wikipedia: en.m.wikipedia.org/wiki/Strophic_form

Zunächst zwei Definitionen von Google „define chorus“. Ich nehme an, dass dieses Material von einem der großen Wörterbuchanbieter geliefert wird, aber ich kann mich nicht erinnern, welcher. Ich werde versuchen, mich daran zu erinnern, es nachzuschlagen …

Der Begriff Chor

  1. ein Teil eines Liedes, der nach jeder Strophe wiederholt wird.

leitet sich witzigerweise von der (mittlerweile zweitälteren) älteren Bedeutung von Chorus ab ,

  1. eine große organisierte Gruppe von Sängern, insbesondere eine, die mit einem Orchester oder einer Operngesellschaft auftritt.

In der schlechten alten Zeit sang ein Solist eine Strophe, dann stimmte eine Gruppe von Stimmen mit einer wiederholten Zeile ein, zB Shia LaBoeuf oder For his mercies ay endure ... .

Da dieser Refrain fast immer auch ein Refrain war, liegt es nahe, dass sie mehr oder weniger synonym sind.

Wenn es am Ende einmal passiert, ist es eine Wiederholung .

Weitere Informationen und eine viel ältere Quelle des Wortes finden Sie insbesondere in Oxford Living Dictionaries

  1. (in der antiken griechischen Tragödie) eine Gruppe von Darstellern, die gemeinsam die Haupthandlung kommentieren.

Es ist eine sehr lockere Unterscheidung in Bezug auf Pop-, Folk- und Jazzmusik. Es mag eine technische Definition in der klassischen Sprache haben, aber hier ist eine einfache:

In der Strophe sprichst du über das Liedthema und schilderst es detailliert. Jeder Vers hat normalerweise seinen eigenen Satz von Wörtern.

Im Refrain wiederholst du die Catch-Melodie oder Hook nach jedem Vers, wobei sich die Wörter normalerweise auch wiederholen.

-Im Refrain mischst du ihn mit etwas anderem, um die Monotonie zu durchbrechen. Der Refrain wird manchmal auch Bridge genannt. wenn er nur einmal vorkommt (ein Refrain wird normalerweise mindestens einmal wiederholt).

Hier ist ein Beispiel :

"Don't Pull Your Love Out on Me Baby", ein alter 80er-Hit und Publikumsliebling:

Entschuldigung für kitschiges Video.

-Chorus: Einführung mit Hook "Don't Pull Your Love"

-Erster Vers "willst du gehen"

-Chorus: "Zieh deine Liebe nicht an mir aus, Baby" wiederholt sich.

-Zweiter Vers: "Muss ich auf die Knie gehen" -- mehr Details über romantischen Schmerz

-Chor

dann gibt es ein

-Refrain (oder Bridge) "there's so much I wanna do" -- was hier nur ein kleiner Füller ist, um darauf zurückzukommen

-Chor

und wiederhole den Refrain-Hook bis zum Ende des Songs.

Sie können sehen, wie der Vers und der Refrain verwendet werden, um den Refrain emotional zu "aufbauen".

Der Refrain/die Brücke ist hier nur ein Füller, nur um den Abschluss des Refrains aufzubauen. Es könnte fallen gelassen werden und die Menge wird es nicht bemerken.

Es gibt keine feste Regel, wie oder wann diese Unterscheidungen oder in welcher Reihenfolge zu verwenden sind. Die meisten Songs haben die Strophe und dann den Refrain – aber beachten Sie, dass wir hier sofort den Refrain herausbringen. Die Unterscheidung hängt wirklich vom Autor ab und davon, wie das Publikum ihn wahrnimmt.

Was "Sound of Silence" angeht, würde ich sagen, es hat nichts als Strophen und jede Strophe endet mit der gleichen Zeile -- aber die Musik der ersten Strophe (?) ist ein bisschen anders und dies könnte als Einleitung bezeichnet werden (aus dem Gedächtnis). In dieser Hinsicht ist es eine ungewöhnliche Struktur.

Schauen Sie sich einige populäre Musicals an – sie haben typischerweise eine Strophen-Refrain-Struktur mit Brücken, Refrains und Intros.

Das war völlig unerwartet. Ich kenne das Konzept von „Brücke“ in einem Lied. Sie sagen, eine "Brücke" kann auch als "Refrain" bezeichnet werden, aber eine Brücke in der Songstruktur wiederholt sich normalerweise nicht und ist eine völlig andere Strophe als der Rest des Songs. Wie passt das zu der Definition für „Refrain“ („ein regelmäßig wiederkehrender Satz oder Vers“)?
Im engeren Sinne tut es das nicht – von einem Refrain wird normalerweise erwartet, dass er sich wiederholt. Eine Brücke kann sich wiederholen oder auch nicht. Beide dienen jedoch dazu, einen Übergang (eine Brücke) zu anderen Musikabschnitten zu schaffen
Ich habe definitiv selbst etwas Verwirrung mit dem Begriff Bridge gehabt. In den meisten Dingen, die ich tatsächlich musikalisch mache, wird die Bridge einmal gespielt, aber ich habe Bridge definitiv in anderen Zusammenhängen verwendet gesehen. Ich habe gehört, dass es verwendet wurde, um den B-Abschnitt eines Jazzkopfs zu beschreiben, und ich habe gehört, dass es verwendet wurde, um einen wiederholten C-Abschnitt einer populären Songform zu beschreiben, wie z. B. einige Beatles-Songs (leider fallen mir jetzt keine Beispiele ein, aber Ich glaube, es ist häufiger auf ihren früheren Alben).