Was ist die biblische Grundlage dafür, dass Luzifer ein Engel ist?

Wo in der Bibel steht, dass Luzifer einer der Engel oder ein Erzengel war?

Wo in der Bibel steht, dass sein Name Luzifer war?
@Dan: Jesaja 14:12 King James Version .
@Wikis Der hebräische Text hat הֵילֵל בֶּן־שָׁחַר (helel ben-shakhar, „Helel, Sohn von Shachar“), was wahrscheinlich ein Name für den Morgenstern (Venus) oder die Mondsichel ist. „Luzifer“ kommt eigentlich aus dem lateinischen Vulgata-Text. Mir ging es lediglich darum, Annahmen hervorzuheben, die der Frage innewohnen.
@Dan: sicher, aber ich dachte, deine Frage sucht buchstäblich nach Kapiteln / Versen in der Bibel.
Die Verse in diesem Zusammenhang, „die anscheinend von anderen heidnischen Königen zu einem heidnischen König gesprochen wurden (vgl. Verse 9-11), enthalten mehrere Titel und Motive, die denen der kanaanäischen Mythologie ähneln, einschließlich Verweisen auf Helel, den Sohn Schachars, die Sterne von El, der Berg der Versammlung, die Nischen von Zaphon und der göttliche Titel Allerhöchste Anscheinend spielen diese Verse auf eine mythologische Geschichte über einen niederen Gott (Helel, Sohn von Schachar) an, der versuchte, Zaphon, den Berg von Zaphon, zu übernehmen Sein Putschversuch schlug fehl und er wurde in die Unterwelt geschleudert.
„Der König von Babylon wird verspottet, weil er einen ähnlichen, nicht realisierten Größenwahn hat. Einige Christen haben hier eine Anspielung auf den Fall Satans gesehen, aber das scheint kontextuell nicht gerechtfertigt (siehe J. Martin, „Isaiah“, BKCOT , 1061).“ (vgl . Anmerkung des NET-Übersetzers ).
@ Wiki kein Problem. Ich hätte meine Absicht mit dieser Frage verdeutlichen sollen - ich war mir der Passage sehr wohl bewusst.
@Dan - "Mein Punkt war lediglich, Annahmen hervorzuheben, die der Frage innewohnen" - Wo habe ich in meiner Frage angenommen, dass "Lucifer" ein Name ist?
@Dan: Vielleicht daraus eine neue Frage und Antwort machen?
@brilliant Die Frage selbst verwendet den Begriff (ob als Titel oder Name) - sowieso ist es nicht wichtig. Das ist eine gute Frage – ich wollte nur zum Nachdenken über die Wahl der Übersetzung anregen. Ich hätte nicht gedacht, dass daraus das werden würde. Entschuldigen Sie. Ich hätte wahrscheinlich ein Augenzwinkern machen sollen ;) nach der Frage.
Satan wäre ein Engel gewesen. Erzengel wird im Griechischen nicht im Plural verwendet, also gibt es nur 1. Dies ist übrigens eine ausgezeichnete Frage
Bitte lesen Sie diese Frage für die Logik hinter meiner Antwort. Ihre Frage sollte wegen "Mangel an Recherche mit einigen anderen Übersetzungen zuerst" abgelehnt werden - per Wikis . "A) Verwenden Sie eine Bibel in einer Sprache, die Sie sprechen, und B) verwenden Sie ein Wörterbuch. Eines oder beides würde Sie vor dieser Art von Missverständnissen bewahren." - pro Kaleb . Luzifer ist nicht der Teufel oder Satan.
Das mit „Luzifer“ übersetzte hebräische Wort bedeutet „der Leuchtende“. Die Septuaginta verwendet das griechische Wort, das „Morgenbringer“ bedeutet. Daher geben einige Übersetzungen das hebräische Original mit „Morgenstern“ oder „Tagesstern“ wieder. Aber Jeromes lateinische Vulgata verwendet „Luzifer“ (Lichtträger), und dies erklärt das Erscheinen dieses Begriffs in verschiedenen Versionen der Bibel.
Der Ausdruck „der Leuchtende“ oder „Luzifer“ findet sich in dem, was Jesaja den Israeliten prophetisch befahl, als „sprichwörtliches Wort gegen den König von Babylon“ auszusprechen. Dass die Bezeichnung „der Leuchtende“ einem Mann gegeben wird und nicht einem ein Geistwesen wird durch die Aussage gesehen: „Hinab in den Scheol wirst du gebracht werden.“ Der Scheol ist das gemeinsame Grab der Menschheit – kein Ort, der von Satan, dem Teufel, besetzt wird. Darüber hinaus fragen diejenigen, die sehen, wie Luzifer in diesen Zustand versetzt wurde: „Ist das der Mann, der die Erde erschüttert hat?“ „Luzifer“ bezieht sich eindeutig auf einen Menschen, nicht auf ein Geistgeschöpf (Jesaja 14:4, 15, 16).
christianity.stackexchange.com/questions/201/… . Verwandte Frage geschlossen, warum wurde diese offen gelassen?

Antworten (5)

Interessante Frage. In der Bibel wird dies eher angedeutet als direkt gesagt. Hier ist der Beweis:

In Hiob 1:6 erfahren wir, dass Satan mit anderen Engeln im Himmel war .

Eines Tages kamen die Engel, um sich vor den Herrn zu stellen, und Satan kam auch mit ihnen.

Dass Satan im Himmel ist (war), wird auch in Sacharja 3:1-2 , Lukas 10:18 und Offenbarung 12:9 gesehen . Offenbarung 12:9 gibt einen weiteren Hinweis auf Satans Identität:

Der große Drache wurde heruntergeschleudert – diese alte Schlange namens Teufel oder Satan, der die ganze Welt in die Irre führt. Er wurde auf die Erde geschleudert und seine Engel mit ihm .

Dieser Gedanke wird auch von Jesus in Matthäus 25:41 ausgedrückt :

„Dann wird er zu denen zu seiner Linken sagen: ‚Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist .

Dass er seine eigenen Engel hat, ist ein weiterer Hinweis darauf, dass er ein (ehemaliger) Engel ist. (Und übrigens wird Jesaja 14:12-15 oft verwendet, um zu zeigen, warum Satan fiel, weil er auf Gottes Thron steigen wollte).

Beachten Sie auch 2. Korinther 11:14 , wo es heißt, dass Satan „sich als Engel des Lichts tarnen“ kann.

Schlussfolgerung: Wir wissen, dass Satan im Himmel lebt / gelebt hat, mit anderen Engeln (von denen einige seine eigenen sind), dass er aus dem Himmel geworfen wurde (oder werden wird). Daraus schließen wir, dass er ein „gefallener Engel“ ist .

Update: In meiner obigen Antwort habe ich Beweise dafür gesammelt, dass Satan ein Engel ist. Aber es ist kein Beweis (siehe Kommentare unten) . Was mich dazu bringt, den Beweis durch Erschöpfung in Betracht zu ziehen : Wenn Satan kein Engel war, was könnte er dann sein? Ich kenne nur drei Arten von fühlenden Wesen in der Bibel: Gott, Mensch und Engel. Er ist eindeutig weder Gott noch Mensch. Das lässt nur eine andere Option.

Update zu Luzifer : @Dan fragt, wo Luzifer als solcher genannt wird. Die Antwort ist in Jesaja 14:12 King James Version :

Wie bist du vom Himmel gefallen, o Luzifer, Sohn des Morgens! wie bist du zu Boden gehauen, der die Nationen geschwächt hat!

Dieser Vers und die weitere Passage werden historisch so interpretiert, dass sie sich auf Satan beziehen, obwohl dies nicht direkt gesagt wird.

Fußnote: Es gibt nur zwei benannte Engel in der Bibel. Michael ( Daniel 10:13 , Daniel 10:21 , Daniel 12:1 , Judas 1:9 & Offenbarung 12:7 ) & Gabriel ( Daniel 8:16 , Daniel 9:21 , Lukas 1:19 & Lukas 1:26 ) .

Wikipedia hat einen interessanten Artikel, Christliche Lehre über den Teufel , der weitere Informationen enthält (ich habe dies nicht für meine Antwort verwendet).
Die Katholiken und Orthodoxen haben auch Tobit als kanonisches Buch, das den Engel Raphael zeigt.
Nochmals vielen Dank für all diese Verse, aber ich habe wieder das Gefühl, dass wir hier ein fehlendes Glied haben. Ich meine, logischerweise können wir von "Jack mit seinen Soldaten" oder "Jack unter seinen Soldaten" noch nicht zu dem Schluss kommen, dass Jack auch ein Soldat ist. Verstehst du was ich meine? Andernfalls könnten wir auch schlussfolgern, dass Jesus ein Engel aus „…wenn der Herr Jesus mit seinen mächtigen Engeln vom Himmel offenbart wird“ (2 Thess 1,7) oder ein Heiliger aus „…der Herr kommt mit zehn Tausende seiner Heiligen“ (Judas 1:14). Ja, Sie haben Recht: Es wird angedeutet, aber nicht direkt gesagt, also denke ich, dass wir eine logische Grundlage dafür finden müssen
das (ich meine eine logische Folge, die beweist, dass Satan nur ein Engel ist (oder der höchste aller Engel), aber nicht wie der Sohn Gottes). Im Moment lese ich das Material von Wikipedia, auf das Sie mich verwiesen haben.
@brillant: stimmt. Aus anderen Passagen, insbesondere aus Hebräer 1 , können wir jedoch leicht schließen, dass Jesus kein Engel ist
@Wikis - WOW!!! Wikis, ich weiß einfach nicht, warum ich nie daran gedacht habe! Genau! Sowohl ich als auch mein Bruder gehören derselben Art an, da wir beide vom selben Vater geboren wurden, der ein Mensch ist. Mein Vater hätte keinen Menschen und kein Reptil zur Welt bringen können. Dieses logische Argument ist so einfach und doch so stark! Es ist einfach genial! Danke sehr!
@Wikis - Nun, Wikis, ich habe gerade noch einmal über dieses Argument von Ihnen nachgedacht und mich irgendwie "zurück auf die Erde" gebracht. Ich meine, der Beweis, den Sie aus dem Hebräerbrief heraufgebracht haben, ist ein starker Beweis dafür, dass Jesus kein Engel ist, aber er beweist nicht, dass Luzifer ein Engel ist. Ich denke, wir brauchen hier noch einige logische Konstruktionen, um das zu beweisen.
@brilliant, ja das ist richtig. Ich habe versucht zu sagen, dass es im Fall von Jesus mehr Beweise gibt. In Satans Fall glaube ich nicht, dass es mehr gibt. Anscheinend möchte Gott in Seinem Buch nicht auf ihn eingehen! :)
@Wikis: Gott, Erzengel, Engel und Menschen?
@DanAndrews: Oh, ich verstehe, du sagst, dass Erzengel anders sind als Engel? Klingt nach einem guten Kandidaten für eine neue Frage ... :)
@AffableGeek: Um daraus eine vollständige Zusammenfassung zu machen, müssten wir natürlich andere Aspekte seines Charakters hinzufügen, z. B. Verse, die seine dämonische Natur bestätigen .
Okay, jedes Mal, wenn jemand fragt, wo die Bibel über Luzifer spricht, bekommen wir eine Menge Hinweise auf Satan. Also würde ich Folgendes fragen: Wo impliziert die Bibel jemals, dass Luzifer und Satan sich auf dasselbe beziehen, geschweige denn auf eine Person? Die einzige Erwähnung von Luzifer, die ich gesehen habe, ist in Isiah und das ist eine Erzählung und wird als beschreibendes Substantiv verwendet, nicht als Eigenname. Dasselbe könnte man über das Wort Satan sagen.
Bitte lesen Sie diese Frage für die Logik hinter meiner Antwort. Ihre Frage sollte wegen "Mangel an Recherche mit einigen anderen Übersetzungen zuerst" abgelehnt werden - per Wikis . "A) Verwenden Sie eine Bibel in einer Sprache, die Sie sprechen, und B) verwenden Sie ein Wörterbuch. Eines oder beides würde Sie vor dieser Art von Missverständnissen bewahren." - pro Kaleb . Luzifer ist nicht der Teufel oder Satan.
@TheFreemason: Danke, dass du deine Ablehnung erklärt hast. Tatsächlich habe ich diesen Fehler im ursprünglichen Entwurf meiner Frage gemacht (unter der Annahme, dass Luzifer = Satan ist), aber dann habe ich ein Update hinzugefügt, um es zu erklären. Das war aber nicht der Kern dieser Frage, sondern dieser Frage .

"Wo in der Bibel steht, dass Luzifer einer der Engel oder ein Erzengel war?"

Das tut es nicht.

„Luzifer“ ist eigentlich ein hebräisches Wort , wenn es übersetzt „der Leuchtende“ bedeutet. Die Septuaginta verwendet das griechische Wort, das „Morgenbringer“ bedeutet. Aus diesem Grund geben einige Übersetzungen das hebräische Original mit „Morgenstern“ oder „Tagesstern“ wieder. Aber Jeromes lateinische Vulgata verwendet „Luzifer“ (Lichtträger), und dies erklärt das Erscheinen dieses Begriffs in verschiedenen Versionen der Bibel.

Der „Name“ Luzifer kommt einmal in der Schrift vor (Jes. 14:12) und nur in einigen Versionen der Bibel. Traditionell ist Luzifer ein Name, der sich im Englischen im Allgemeinen auf den Teufel bezieht, bevor er vom Himmel geworfen wird. Aber diese Beschreibung bezieht sich auf einen Menschen und nicht auf ein Geistwesen, wie weiter aus der Aussage hervorgeht: „Hinunter zum Scheol wirst du gebracht werden.“ Der Scheol ist das gemeinsame Grab der Menschheit – kein Ort, der von Satan, dem Teufel, besetzt wird. Außerdem fragen diejenigen, die sehen, wie Luzifer in diesen Zustand versetzt wurde: „Ist das der MANN, der die Erde bewegt hat?“ „Luzifer“ bezieht sich eindeutig auf einen Menschen, nicht auf ein Geistwesen. - Jesaja 14:4, 15, 16.

Sorgfältige Exegese ist tatsächlich zu dem Schluss gekommen, dass Jesaja nicht Satan im Sinn hatte, wenn er „Luzifer“ sagt, sondern tatsächlich den König von Babylon.

ÜBER DIE TRADITION, DASS LUZIFER EIN NAME FÜR DEN TEUFEL IST

Ich habe gelesen, dass es vor dem Aufstieg des Christentums die Pseudepigrapha des henochischen Judentums waren, die Jesaja 14:12-15 als auf Satan anwendbar interpretierten und ihn als gefallenen Engel darstellten, der aus dem Himmel geworfen wurde. Die christliche Tradition, beeinflusst von dieser Darstellung, verwendete das lateinische Wort für „Morgenstern“, Luzifer, als Eigennamen („Luzifer“) für Satan, wie er vor seinem Fall war. Infolgedessen "ist Luzifer in der Kirche und in der populären Literatur zu einem Synonym für Satan geworden", wie in Dante Alighieris Inferno und John Miltons Paradise Lost .

Sie können den folgenden Link zu weiteren Informationen schätzen: GLÄNZENDER (Jesaja 14:12).

Das Wort Luzifer ist lateinisch. Daran besteht kein Zweifel.
Luzifer ist kein hebräisches Wort, es ist lateinisch. Obwohl Sie Recht haben, bedeutet es Lichtträger . Das griechische Wort für Lichtträger wird in 2 Pe 1:19 in Bezug auf Jesus verwendet. Ich gebe eine vollständigere Antwort auf die Frage nach Luzifer in meiner Antwort christianity.stackexchange.com/questions/19233/… , einschließlich der Tatsache, dass die frühen Christen Luzifer vor seinem Ungehorsam nicht als den Namen des Engels betrachteten.

Viele Kommentatoren verwenden die Schriftstelle in Hesekiel 28:11-17 , um symbolisch den Engel namens Luzifer oder Satan darzustellen, der an der Anbetung beteiligt war und sich im Garten und auch unter den feurigen Steinen befand. (Siehe Moses auf dem Berg für diese Referenz.) Alle Anspielungen in Hesekiel scheinen zu sagen, dass die Person/der Engel, auf die verwiesen wird, der Teufel/Satan/Luzifer war. Die offensichtlichste Interpretation der Schrift ist, dass es wirklich um den König von Tyrus geht, aber wie in jeder Schrift gibt es manchmal eine unmittelbare Interpretation und eine zukünftige Vervollständigung.

Wenn Sie sich das Beispiel in Jesaja 9,6 über Jesus und den Hinweis auf eine „jungfräuliche Geburt“ ansehen, spricht Gott prophetisch: „Siehe, eine Jungfrau wird ein Kind gebären.“ Die meisten Historiker haben gesagt, dass sich dies auf ein anderes Ereignis bezieht, das sich im Leben des Propheten ereignete; Abgesehen davon haben viele der Evangelisten und frühen Kirchenschreiber dies als direktes prophetisches Wort für die jungfräuliche Geburt Jesu Christi verstanden. Die Antwort auf die Frage in "Wo in der Bibel bezieht sich das auf Luzifer?" könnte sich auf die Geschichte des Königs Tyrus beziehen und die Anspielungen auf einen Engel im Garten Eden und ein vollkommen geschaffenes Wesen, das wegen Sünde und Anbetung seiner eigenen Schönheit in Hesekiel fiel. Es gibt viele Anspielungen auf Luzifer in Hesekiel in den Kapiteln 25 , 28 ,, 35 und 39 sowie.

Willkommen im Christentum , Paul. Das ist eine gute Antwort. Können Sie auf einen oder zwei Beispielkommentatoren verweisen, die diese Ansicht vertreten? Das würde diese Antwort auf eine andere Ebene bringen. ;-) (Aber +1 auf jeden Fall.)

Deine Ansicht ist absolut falsch. Es gibt mehr als 3 Arten von Wesen. Schlagen Sie die Cherubim nach . Die Bibel spricht von verschiedenen Wesen.

Der hebräische Begriff Cherubim ist verwandt mit dem assyrischen Begriff karabu, dem akkadischen Begriff kuribu und dem babylonischen Begriff karabu; der assyrische Begriff bedeutet „groß, mächtig“, aber die akkadischen und babylonischen Verwandten bedeuten „günstig, gesegnet“.[3][4] In einigen Regionen bezeichnete der assyro-babylonische Begriff insbesondere Geister, die den Göttern dienten, insbesondere die shedu (menschenköpfige geflügelte Stiere);[4] die Assyrer bezeichneten diese manchmal als kirubu, ein Begriff, der grammatikalisch verwandt ist mit Karabu.[3] Sie waren ursprünglich eine Version der Shedu, Schutzgottheiten, die manchmal als Paare kolossaler Statuen zu beiden Seiten von zu schützenden Objekten wie Türen zu finden sind. Obwohl die Shedu in Mesopotamien beliebt waren, deuten archäologische Überreste aus der Levante darauf hin, dass sie in unmittelbarer Nähe der Israeliten ziemlich selten waren. [5] Die verwandten Lammasu (geflügelte Löwen mit menschlichem Kopf – denen die Sphinx im Aussehen ähnlich ist) waren andererseits die beliebtesten geflügelten Kreaturen in der phönizischen Kunst, und daher vermuten Gelehrte, dass Cherubim ursprünglich eine Form von waren Lammasu.[5] Insbesondere in einer Szene, die an Hesekiels Traum erinnert, zeigen die Elfenbeinschnitzereien von Megiddo, die in Megiddo (das später zu einer großen israelitischen Stadt wurde) gefunden wurden, einen unbekannten König, der von hybriden geflügelten Kreaturen auf seinem Thron getragen wird.[6]

Die Bibel erweckt NIEMALS den Eindruck, dass Engelwesen neben Menschen, Gott und Engeln die EINZIGEN existieren. Und in diesem Fall sind Cherubim keine babyähnlichen Wesen, sie müssen so groß sein, dass ein Mensch unter ihnen laufen oder sie sogar reiten kann, wenn sie fliegen.

woher ist das Zitat? Was sind die ganzen Fußnoten? Ah Wikipedia korrigiert. Bitte nicht ohne Quellenangabe zitieren.
Hallo, Nelson, und willkommen auf der Seite. Es scheint, dass Sie tatsächlich auf eine Antwort antworten, anstatt die Frage zu beantworten. Ich sehe auch, dass Sie den großen Mittelteil in Anführungszeichen gesetzt haben; Wenn das aus einer anderen Quelle stammt, geben Sie uns bitte einen Link oder den Titel des Buches. Sie können diese mit den Links darunter bearbeiten oder löschen. FYI: Es gibt auch Seraphim in Isiah und die 24 Ältesten in Revelation, etc. Es gibt ziemlich viele Beispiele von Nicht-Engeln, nicht-menschlichen fühlenden Kreaturen. Außerdem ist der Engel möglicherweise überhaupt keine Art, sondern ein Amt der Position.
Wenn ein Cheribum eine Art Engel ist, dann funktioniert der Rahmen der drei Arten von Wesen.

Freds Bend hat es so formuliert, wie ich es noch nie gehört habe.

Außerdem ist der Engel möglicherweise überhaupt keine Art, sondern ein Amt der Position.

Es ist wahr, es wird nie davon gesprochen, dass Satan ein Engel IST ... ABER! Die Bibel nennt auch die „Mächte und Fürstentümer“

Epheser 6:12

Denn unser Kampf richtet sich nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Herrscher, gegen die Obrigkeiten, gegen die Mächte dieser finsteren Welt und gegen die geistlichen Mächte des Bösen in den himmlischen Reichen.

Das Böse kann immer noch in den himmlischen Reichen sein und KRÄFTE ist in der Tat Plural ... Also würde ich das nehmen und automatisch denken, dass Engel nicht die einzigen Dinge sind, die böse wurden. Richtig?